Страница 6 из 80
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 10:53 am
klsk
Как человеку, у которого отец умирал, в мучениях, от опухоли головного мозга, мне крайне неприятно видеть кривляния в этой теме. Просто омерзительно это
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:05 am
Ваша Тетя
klsk писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 10:53 am
Как человеку, у которого отец умирал, в мучениях, от опухоли головного мозга, мне крайне неприятно видеть кривляния в этой теме. Просто омерзительно это
Вам видится кривляние там где его нет.
Не у вас одного были, есть и, увы, будут подобные тяжелые обстоятельства.
Есть способы облегчить мучения, и это - да, занятие медицины.
Прекращение жизни - категорически нет.
Переделывание мужчин в женщин и наоборот - тоже нет.
У нас был в кругу общения некто Михаил Личиницер, довольно известный онколог, академик и все такое. Умер не так давно. Так я в определенный момент жизни пошла смотреть его интервью, и одним из вопросов была эвтаназия. Он ни за что не был согласен, что это метод и вообще занятие для врачей. Меня его речь очень впечатлила.
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:12 am
BarBoss
Проблема с эвтаназией не в отдельных единичных случаях где она может быть обоснована. а в том что как и все благие намерения она скатица совсем в другое русло. сначала дадут право не нее для смертельно супер больных. потом кто то отсудит для сильно больных но не так смертельно. потом для средне больных которым "надоела эта жизнь". потом для чуть чуть больных лишь бы сильно хотели. а потом начнут решать за кого то. и вот тогда будет ли народ рад передать такие решения в руки политиков, кликуш, адвокатов, бухгалтеров, родственников и т.п.? Особенно если/када эти решатели будут из противоположной партии/идеологии или родственники ждущие наследства.
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:13 am
klsk
Вы думаете, моему отцу не пытались облегчить мучения всеми возможными способами? Последние недели своей жизни он провел в хосписе. И с ним постоянно был либо кто-то из нашей семьи, либо сиделка, которую мы наняли специально для этих целей. И все мы следили за тем, чтобы он не испытывал боли. И, к великому сожалению, у нас не получалось полностью избежать этого. Я не буду вдаваться в подробности, они малоприятные. Но периодически отец мучался, и это было ужасно.
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:19 am
BarBoss
У меня мать была в такой же ситуации неделю две до смерти. Она уже была в хосписе и там у нее была капельница с морфием которую она сама контролировала. Но т.к. она была в своем уме и могла общаца, даже в такой боли, то у меня бы палец не повернулся ускорить процесс. Т.к. в моем понимании эвтаназия сделанная кем то, в отличии от "сам нажал кнопку", это убийство. Даже если с хорошими побуждениями, все равно убийство.
В этом и есть фундаментальная разница между сторонниками абортов и эвтаназии и противниками. Одни считают их убийствами а а другие нет. И даже милосердием. А это уже шаг в фашизм/нацизм ИМО.
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:20 am
Ваша Тетя
klsk писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 11:13 am
Вы думаете, моему отцу не пытались облегчить мучения всеми возможными способами? Последние недели своей жизни он провел в хосписе. И с ним постоянно был либо кто-то из нашей семьи, либо сиделка, которую мы наняли специально для этих целей. И все мы следили за тем, чтобы он не испытывал боли. И, к великому сожалению, у нас не получалось полностью избежать этого. Я не буду вдаваться в подробности, они малоприятные. Но периодически отец мучался, и это было ужасно.
Конечно это ужасно. И - что? Вы бы на себя взяли прекращение не своей жизни? Если нет - то как это можно перепоручать кому-то еще? Типа, профессионалу...
Встречалась на днях с одной дамой, довольно крупной безнесменшей, болтали часа три обо всем на свете, я даже удивилась... В числе прочего она сказала, что очень сильно сомневается, правильно ли она поступила, поддерживая полуживого сильно старшего мужа в памперсах и разлагающемся состоянии, он так жил с двумя помощниками десять лет. Это был результат "вылеченной" онкоболячки. Ужасно. Но - а какие варианты, ну правда?
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:22 am
Kostochka
На сколько всё-таки люди прекрасны в своем незнании.
Есть способы облегчить мучения.... Ну-ну.
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:24 am
klsk
Ваша Тетя писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 11:05 amВам видится кривляние там где его нет.
В моем представлении, ваше "
представители какой профессии регламентированно должны этим заниматься?", которое потом оказывается риторическим вопросом, есть самое настоящее кривляние.
Так же как и "
Анестезиология будет профессией умерщвления. Или там тоже сделают подспециализацию...".
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:25 am
BarBoss
Это будет т.н. slippery slope. Начнут сявно сильно смертельно больных а закончат неугодным просто ворчунами и т.п.
С велфером было же тоже самое. Начали с многодетных вдов, реальных инвалидов прикованных к кровати и т.п. а сегодня на нем все кому не лень - бугаи косящие под "больных", алкаши/наркеши и т.п. Если бы тем кто ввел велфер 60-80 лет назад показали сегодняшнюю картину вряд ли быони так быстро его ввели.
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:25 am
Todin
lizacat писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 10:50 am
...
И кто-то же исполняет приговоры суда где "наказали" смертельной казнью.....
Для Тети - убивать друг друга из-за денег, по политическим мотивам или для удовольствия - естественно и гармонично.
А вот прекратить бессмысленные страдания - безнравственно и совершенно неестественно как и изменение пола.
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:27 am
Ваша Тетя
klsk писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 11:24 am
Ваша Тетя писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 11:05 amВам видится кривляние там где его нет.
В моем представлении, ваше "
представители какой профессии регламентированно должны этим заниматься?", которое потом оказывается риторическим вопросом, есть самое настоящее кривляние.
Так же как и "
Анестезиология будет профессией умерщвления. Или там тоже сделают подспециализацию...".
Ну, я за ваше представление и восприятие не отвечаю.
Да, любая профессия, которой подобное будет вменено в обязанность - будет именно профессией умерщвлятеля. Туда пойдут принципиально другие люди работать.
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:30 am
Todin
BarBoss писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 11:12 am
Проблема с эвтаназией не в отдельных единичных случаях где она может быть обоснована. а в том что как и все благие намерения она скатица совсем в другое русло. сначала дадут право не нее для смертельно супер больных. потом кто то отсудит для сильно больных но не так смертельно. потом для средне больных которым "надоела эта жизнь". потом для чуть чуть больных лишь бы сильно хотели. а потом начнут решать за кого то. и вот тогда будет ли народ рад передать такие решения в руки политиков, кликуш, адвокатов, бухгалтеров, родственников и т.п.? Особенно если/када эти решатели будут из противоположной партии/идеологии или родственники ждущие наследства.
Боже, какая ерунда.
Если надо умертвить часть населения на то есть более простые и эффективные средства, проверенные тысячелетиями.
Причем эти методы не вызывают у Тети никаких этических проблем.
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:31 am
Ваша Тетя
Про девицу из Нидерландов читали?
"Воспользовалась правом на эвтаназию". Ноа Потховен.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F% ... 0%BE%D0%B0
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:32 am
klsk
Ваша Тетя писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 11:20 amКонечно это ужасно. И - что? Вы бы на себя взяли прекращение не своей жизни? Если нет - то как это можно перепоручать кому-то еще? Типа, профессионалу...
В данном конкретном случае мой отец очень хотел эвтаназию. Он даже спрашивал нас, возможно ли его перевести в другой штат, где это разрешено.
Если предположить, что сам пациент не в состоянии решать такого рода вопросы, то да, безусловно, я бы взял на себя прекращение жизни своего родного человека. Даже никаких сомнений нет.
Если бы в нашем штате сделали легальной эвтаназию, я тут же бы составил завещание, в котором написал бы, что, при случае, если я не могу принять решение за себя, мои родственники имеют полное право принимать его за меня. А они знают, что я не боюсь смерти, но боюсь боли и мучений.
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:35 am
Ваша Тетя
Todin писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 11:30 am
Причем эти методы не вызывают у Тети никаких этических проблем.
Сам факт существования армий и военных - нет, не вызывает. Не могу сказать что мне это шибко нравится (как бы было хорошо, если бы все всегда везде было хорошо!), но мало какое государство может себе позволить существовать без армий. Вы-то сами как, готовы разоружиться?
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:35 am
Kostochka
Если бы она самоубилась то было бы чинно и благородно, конечно?
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:36 am
BarBoss
Todin писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 11:25 am
lizacat писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 10:50 am
...
И кто-то же исполняет приговоры суда где "наказали" смертельной казнью.....
Для Тети - убивать друг друга из-за денег, по политическим мотивам или для удовольствия - естественно и гармонично.
А вот прекратить бессмысленные страдания - безнравственно и совершенно неестественно как и изменение пола.
Интересная логика. Если А нарушает "не убий" значит надо и Б разрешить такое. Да?
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:37 am
Ваша Тетя
klsk писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 11:32 am
Ваша Тетя писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 11:20 amКонечно это ужасно. И - что? Вы бы на себя взяли прекращение не своей жизни? Если нет - то как это можно перепоручать кому-то еще? Типа, профессионалу...
В данном конкретном случае мой отец очень хотел эвтаназию. Он даже спрашивал нас, возможно ли его перевести в другой штат, где это разрешено.
Если предположить, что сам пациент не в состоянии решать такого рода вопросы, то да, безусловно, я бы взял на себя прекращение жизни своего родного человека. Даже никаких сомнений нет.
Если бы в нашем штате сделали легальной эвтаназию, я тут же бы составил завещание, в котором написал бы, что, при случае, если я не могу принять решение за себя, мои родственники имеют полное право принимать его за меня. А они знают, что я не боюсь смерти, но боюсь боли и мучений.
Я очень хорошо понимаю и принимаю решение не поддерживать свою жизнь искусственно и не разрешать держать себя на вентиляторах и прочем, но вешать на окружающих, на близких, на детей убийство себя - это ужас.
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:39 am
Ваша Тетя
Kostochka писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 11:35 am
Если бы она самоубилась то было бы чинно и благородно, конечно?
Да, конечно.
Это повод и причина для самоубийства, способов достаточно. А не для нагружения общества вот этим вот.
Re: Дурдом!
Добавлено: Сб дек 31, 2022 11:49 am
Todin
Ваша Тетя писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 11:35 am
Сам факт существования армий и военных - нет, не вызывает. Не могу сказать что мне это шибко нравится (как бы было хорошо, если бы все всегда везде было хорошо!), но мало какое государство может себе позволить существовать без армий. Вы-то сами как, готовы разоружиться?
Если бы это было в моей власти, то да, я бы всех разоружил.
Но в данном случае речь шла не об этом, а о вашем отношении к данному виду массовых убийств.
Афтаназия - это такая ерунда, по-сравнениюу с войнами.
Причем умирают не больные и старые, а молодые и здоровые.
Но, это конечно естественно.
