Предполагаемый мирный план Трампа

[BarBoss]

вот реальные знатоки политики, военного дела и расположения планет сообщили на одном соседнем форуме, что Украйна (читай Зел-ий) уже готова подписать минеральный договор с… Китаем!
ит шыт Трамп, ю бастард!

Так планеты же так сошлись. Ну вы в курсе.

Следующий резкий поворот будет водолей раком в овне. Или в амне, не помню уже. Но будет.

[beholder]

То есть, вы сами и признали Drumpf-а пи*доболом. Уже прогресс.

За какого НЕ пи*добола вы голосовали на последних выборах?

Я разделяю взгляды Карлина относительно голосования.

[JamesBond]

CNN -- организация, полностью себя дискредитировавшая в последние годы. Лживая либерально-коммунистическая пресса. Они всегда были рады накопать какого-нибудь говна на Трампа и никогда не заботились о достоверности информации. Ссылаться на CNN просто дурной тон.

Дискредетировали себя лживые трампистские источники и трампо-путинские тролли в интернете

а также наши глаза и уши, которые видели и слышали эту пресс конференцию. Зеленский забыл хорошую пословицу что - кто платит, тот и заказывает музыку. А платит большей частью американский налогоплательщик.

Тот факт что Зеленский приехал во время предвыборной кампании агитировать за Камалу вообще переходит все разумные границы, и Ванс правильно ему об этом напомнил.

[olis]

[Catmint]

Почему всё время разговор о каких-то гарантиях? Ни США, ни НАТО, ни Европа никаких гарантий подписывать не собирались и никогда не подпишут. Это реальность.

У Зеленского всегда были завышенные ожидания. По поводу вступления в НАТО, по поводу выхода на границы 1991 года, и теперь у него такие же завышенные ожидания по поводу гарантий безопасности.

Да вполне справедливые ожидания у Зеленского к совестливым людям.
Я слушала одного дяденьку о Будапештском Меморандуме 1994. Так вот в ДЕКАБРЕ 1993 был дан первый вариант соглашения на присоединение к отказу от ядерки. Так вот там было записано, что 42% ядерки может быть уничтожено. Заметьте цифру. СШа и россия оказались недовольными. Что случилось дальше. Случилось, под нажимом переизбрали ВСЕ руководство Украины, которое было еще советским, более "прогрессивное" новое отдало все под чистую.
И вот Зеленский не хочет еще один 1994 Меморандум но уже с капитуляцией и отдачей всех ресурсов. Много хочет?

[self]

Зеленский забыл хорошую пословицу что - кто платит, тот и заказывает музыку.

Зеленский нанимался воевать для американцев? Если нет, то засуньте эту пословицу себе...

[Catmint]

Очень честно, когда сорвалась минеральная сделка, Я вздохнула с облегчением. Еще немного времени подумать есть, Трамп все равно просто так не упустит шанс ограбить лежачего. Я бы подписывала минералы ПОСЛЕ мирных переговоров, когда все ясно, какие гарантии без гарантий обещано. И можно подписывать не кота в мешке.

Нет, это плохо.
Это может стоить жизни многим людям в Украине.
По-человечески я его понимаю, после прекращения огня он станет никому не нужным.
Теретически, он может выторговать неприкосновеннсть и уйти в отставку.
А бумажку в Украине подпишут, с ним или без него.
Бумажка для Украины не опасна, скорее наоборот, если я правильно понимаю смысл этого "мерлезонского балета".

Ну так хотят, чтобы Украина прекратила огонь. россия такого не обещала. И при етом требуют ресурсы. Именно интересная штука и обнаружилось в следствие етого скандала, что никаких гарантий безопасности не будет, будет жесткое требование капитулировать. Т.е., ожидания будут совсем другие. Вместо безопасности ожидается прекращение поставок оружия еще утвержденного байденом. И ето уже не о ресурсах...

[Catmint]

Дискредетировали себя лживые трампистские источники и трампо-путинские тролли в интернете

а также наши глаза и уши, которые видели и слышали эту пресс конференцию. Зеленский забыл хорошую пословицу что - кто платит, тот и заказывает музыку. А платит большей частью американский налогоплательщик.

Тот факт что Зеленский приехал во время предвыборной кампании агитировать за Камалу вообще переходит все разумные границы, и Ванс правильно ему об этом напомнил.

Ну так байден и помогал, не в пример Трампу. Почему те благодарности переходят разумные пределы, а требования капитуляции ОК. Низенько и гаденько.

А кстати, не забывайте, что американцы отдали оружие, которое подлежало уничтожению, на которое требовались средства. И ето было записано помощью, за которую Трамп хочет содрать 5-ти кратно. Потом, если вы помните, то все оружие ПРОИЗВОДИЛОСь в Штатах, т.е., налогоплательщики получили работу. Да, несомненно была ето была жизненно важная помощь, может иногда не вовремя и недостаточно, но решающая. Была и чисто финансовая помощь в 40млрд на пенсии. за ВСЕ ЕТО Зеленский и благодарил байдена, и поддерживал.

[Irena]

Нет, это плохо.
Это может стоить жизни многим людям в Украине.
По-человечески я его понимаю, после прекращения огня он станет никому не нужным.
Теретически, он может выторговать неприкосновеннсть и уйти в отставку.
А бумажку в Украине подпишут, с ним или без него.
Бумажка для Украины не опасна, скорее наоборот, если я правильно понимаю смысл этого "мерлезонского балета".

Ну так хотят, чтобы Украина прекратила огонь. россия такого не обещала. И при етом требуют ресурсы. Именно интересная штука и обнаружилось в следствие етого скандала, что никаких гарантий безопасности не будет, будет жесткое требование капитулировать. Т.е., ожидания будут совсем другие. Вместо безопасности ожидается прекращение поставок оружия еще утвержденного байденом. И ето уже не о ресурсах...

Оспидя, все обсуждаете? До сих пор не догнали, что трамп принуждал зеленского к полной капитуляции, а тот не согласился? Нет, я понимаю, что здешнему "рускемиру" это неприятно, и капитуляция украины их долгожданная цель, называемая для красоты "остановка войны и подписание мирного договора". Только мирный договор - это то, что обеспачивает мир, а не возможности для рашки повторить все то же самое, через пару лет в масштабе всей европы. А заняв европейские ресурсы, гораздо легче диктовать свою волю америке. Вы бы определились - где вы живете и кто сегодня стоит на защите ваших интересов. И кто кого должен благодарить, тоже.

[Todin]

Ну так хотят, чтобы Украина прекратила огонь. россия такого не обещала. И при етом требуют ресурсы. Именно интересная штука и обнаружилось в следствие етого скандала, что никаких гарантий безопасности не будет, будет жесткое требование капитулировать. Т.е., ожидания будут совсем другие. Вместо безопасности ожидается прекращение поставок оружия еще утвержденного байденом. И ето уже не о ресурсах...

Что значит обнаружилась?
Никаких гарантий безопасности суверенной стране никто дать не может.
Точнее дать то могут, а вот обеспечить - это уже совсем другой вопрос.
Зеленский это прекрасно понимает.
И просит он гарантии не для Украины, а для себя и своего окружения, чего ему тоже Трамп дать не может по понятным причинам.

Что бы понять, что на самом деле происходит, надо рассмотреть всю картину в целом.
Первым этапом в плане Трампа является прекращение огня по линии фронта. Т.е. войска с обеих сторон отходят и перестают стрелять.
Второй этап - выборы президента Украины. Путин не будет ничего подписывать с Зеленским т.к. считает его просроченным и документ, с его точки зрения, не будет иметь силы. На самом деле, я думаю, он просто не хочет Зеленского вообще.
Третий этап - подписание мирного соглашения с новым правительством Украины. Условия Путина известны, можно ли торговаться - не знаю.
Четвертый этап - создание интернациональных предприятий по добыче чего-то полезного из украинской редкой земли (термин Трампа). Доходы от этой добычи идут в фонд восстановления Украины.
Путин якобы согласен, что бы добыча шла и на аннексированных территориях, но деньги от этого шли на восстановление этих территорий, что логично.
Пятый этап - снятие санкций с России, возобновление торговли и совместных проектов.
Конец истории.

Естественно Зеленскому не нравится тот факт, что после выборов нового президента он может потерять всю власть, а то и свободу.
Поэтому весь этот цирк в овальном кабинете.

Неподписанная пока Зеленским бумажка нужна Трампу для реализации первого этапа плана.
Почему Трамп считает, что это сработает я не знаю, но логических противоречий в плане нет.
План несправедлив для Украины.
Является ли это капитуляцией Украины - несомненно, но все же Украину не бросают и как-то пытаются защитить.

Альтернатива - рано или поздно российские танки в Киева, в лучешем случае - марионеточное пророссийское правительство.
На мой взгляд - это гораздо хуже, даже если не учитывать сколько еще погибнет людей.

Это не то что хочу я, это не то, что я считаю справедливым, это то, как я понял план.