Трамп оказался настоящей мразью

Ответить
Аватара пользователя
Robson
Reactions: 1300
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2023 1:28 pm
Откуда: Ukraine, Kyiv

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение Robson »

kite писал(а): Вс мар 02, 2025 12:01 pm
Robson писал(а): Вс мар 02, 2025 11:15 am
У меня нет никаких сомнений в помощи США (если это помощь) Но за эту помощь Трамп заправил сумму в пять раз больше, чем то, что было предоставлено. . В конце концов, должны быть документы, подтверждающие ее, если он требует ее возврата. Пока никто не видел этих документов.
Насколько я помню,всё вооружение и имущество,а также средства связи,одежда,медикаменты,помощь в подготовке специалистов и пр и пр,оформлялась,согласно Roll Call 141 | Bill Number: S. 3522,утвержденном Конгрессом США,т е т н «ленд лизом».
Это то,что г-н Трамп назвал решением «придурка-президента».Оставим за г-ном Трампом,его оценку происходящего,но никаких документов,подписанных руководством Украины,естественно нет.
Наверное поэтому,вся помощь стран Европы,Украине,сейчас оформляется как кредиты.
Вопрос о возврате денег,насколько я понимаю,напрямую не стоит.Да и возвращать Украине нечем.Вопрос о минералах,является довольно непростым и требует глубокого его изучения для понимания сути. Требования «гарантий» под это соглашение,очевидно для США не преемлимо.Гарантии в данном случае означают автоматическое вступление США в войну на стороне Украины в случае нарушений России.Этого не допускало администрация Байдена,этого же не желает администрация Трампа.Требование Зеленского было воспринято как «выкручивание рук» и при условии недостаточного владения Зеленским дипломатическими манерами и языком,суммарно отнесено к хамству(даже при условии того что сам Зеленский этого не хотел).
Да,я допускаю то,что рейтинг Зеленского вырос.. Надеюсь,что его(рейтинг) можно зарядить в орудие и поразить врага.. Мне не совсем ясно,куда можно примененить возросший рейтинг? И поможет ли он (рейтинг) завтра при попадании ракеты в жилой дом Украинского города?

Я уважаю решение Зеленского,не выделяться на приёмах в дорогих костюмах. Но всем решениям и принципам,есть вполне разумные объяснения и рамки. Упираться,придерживаясь манер Чегивары,наверное стоит до определённого предела. Зеленскому и его команде было предложено не приезжать лично в БД на подписание соглашения. Более того,Зеленским был издан указ о назначении полномочных лиц для подписания именно соглашения о минералах. Однако,было принято решение о личной поездке. Не думаю,что протокольная служба Украины не известила Зеленского о строгих правилах дресс-кода, которые были особенно подчеркнуты и стали более жесткими при Буше старшем.
Но опять же,Бог с ним,с дресс-кодом,хотя безусловно ряд людей это покоробило.. Вопрос о том,что был допущен жесткий дипломатический провал. Который даже при условии провоцирования,не должен был быть. Провал был допущен самоуверенностью в знании языка и дипломатической этике.Тем что Зеленский допустил того что его спровоцировали. Тем что поставил своё личное эго выше интересов своей страны..
В итоге: высокий рейтинг(с которым непонятно что делать) и более чем вероятное прекращение военной помощи от США. Вым,как жительнице Украине,города который почти ежедневно бомбят,что весомей? Только честно…
Другого исхода быть не могло. Этот финал был запрограммирован изначально режиссерами. Промахи Зеленского конечно же были. Но, в любом случе, как бы он себя ни вел, что бы он ни отвечал, заданием американской стороны было вывести его из себя, и сорвать это подписание. Обставить так, чято Зеленский не хочет мира.
Что значит подписать договор с только односторонней выгодой и то, выгодой, кабальной для Украины без никаких обязательств с противоположной стороны?
4 Изображение
FelisSilvestris
Reactions: 750
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2022 6:28 pm
Откуда: California

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение FelisSilvestris »

Robson писал(а): Вс мар 02, 2025 12:11 pm
Другого исхода быть не могло. Этот финал был запрограммирован изначально режиссерами. Промахи Зеленского конечно же были. Но, в любом случе, как бы он себя ни вел, что бы он ни отвечал, заданием американской стороны было вывести его из себя, и сорвать это подписание. Обставить так, чято Зеленский не хочет мира.
Что значит подписать договор с только односторонней выгодой и то, выгодой, кабальной для Украины без никаких обязательств с противоположной стороны?
В какой-то степени я бы сказала Зеленский переломил американское общественное мнение. Невозможно переманить на свою сторону друзей Путина. Но Зеленский разрушал создаваемый Трампом и про-путинскими политиками образ Зеленского как какой-то попрошайки у которой нет никаких карт и которую как последнего лоха надо обобрать.
3 Изображение
Аватара пользователя
BarBoss
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 6363
Сообщения: 18190
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2022 1:13 am
Откуда: 3 мили офшор

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение BarBoss »

Еще раз - кидалово украины даст большой повод всем другим странам призадумаца - а такой уж ли надежный сша партнер и защитник если так легко и быстро кидает якобы друзей и целует якобы врагов. Даже китай как бы ведет себя более стабильно, хоть и грабит в обмен за поддержку.
2 Изображение
Последний раз редактировалось BarBoss Вс мар 02, 2025 12:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Спасение утопающих дело рук...
Ты кобель Барбосс, и этим все сказано. (ц)
Так я же на мопеде...(ц)
Аватара пользователя
Kapitula
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 16896
Сообщения: 52916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2022 5:05 am

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение Kapitula »

Что значит односторонняя выгода. А когда Украине поставляли вооружение и деньги, это три года была двусторонняя выгода?
бессмертный партайгеноз(с)
Аватара пользователя
Kapitula
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 16896
Сообщения: 52916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2022 5:05 am

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение Kapitula »

BarBoss писал(а): Вс мар 02, 2025 12:15 pm Еще раз - кидалово украины даст большой повод всем другим странам призадумаца - а такой уж ли надежный сша партер и защитник если так легко и быстро кидает якобы друзей и целует якобы врагов. Даже китай как бы ведет себя более стабильно, хоть и грабит в обмен за поддержку.
Партнер или союзник США зависит от результатов выборов на 4 года. Не думаю, что это кто-то не знает
бессмертный партайгеноз(с)
Аватара пользователя
BarBoss
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 6363
Сообщения: 18190
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2022 1:13 am
Откуда: 3 мили офшор

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение BarBoss »

Kapitula писал(а): Вс мар 02, 2025 12:19 pm Что значит односторонняя выгода. А когда Украине поставляли вооружение и деньги, это три года была двусторонняя выгода?
Была. Экономили на охране европы от путина. Если б украина пала за 3 дня то седня путин уже был бы в молдове, прибалтике и ессно в беларуси. На это и было рассчитано нападение - восстановить европейскую часть совка а там будет видно. Скорее всего после европейской части пуйло повернул бы взгляд на казахстан.
Спасение утопающих дело рук...
Ты кобель Барбосс, и этим все сказано. (ц)
Так я же на мопеде...(ц)
Аватара пользователя
BarBoss
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 6363
Сообщения: 18190
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2022 1:13 am
Откуда: 3 мили офшор

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение BarBoss »

Kapitula писал(а): Вс мар 02, 2025 12:21 pm
BarBoss писал(а): Вс мар 02, 2025 12:15 pm Еще раз - кидалово украины даст большой повод всем другим странам призадумаца - а такой уж ли надежный сша партер и защитник если так легко и быстро кидает якобы друзей и целует якобы врагов. Даже китай как бы ведет себя более стабильно, хоть и грабит в обмен за поддержку.
Партнер или союзник США зависит от результатов выборов на 4 года. Не думаю, что это кто-то не знает
Я ж грю это майопик взгляд на полит дела - е2-е4. Политические мужи высокого ранга должны думать на надцать лет вперед. А кухарки, шоумены и всякие АОСы думают на день вперед.
Спасение утопающих дело рук...
Ты кобель Барбосс, и этим все сказано. (ц)
Так я же на мопеде...(ц)
Аватара пользователя
Robson
Reactions: 1300
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2023 1:28 pm
Откуда: Ukraine, Kyiv

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение Robson »

Kapitula писал(а): Вс мар 02, 2025 12:19 pm Что значит односторонняя выгода. А когда Украине поставляли вооружение и деньги, это три года была двусторонняя выгода?
Ты не забыла, что еще задолго до подписания, Трамп потребовал от Украины венуть потраченные на помощь деньги, причем в пятикратном размере?
Последний раз редактировалось Robson Вс мар 02, 2025 12:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Robson
Reactions: 1300
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2023 1:28 pm
Откуда: Ukraine, Kyiv

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение Robson »

Kapitula писал(а): Вс мар 02, 2025 12:21 pm
BarBoss писал(а): Вс мар 02, 2025 12:15 pm Еще раз - кидалово украины даст большой повод всем другим странам призадумаца - а такой уж ли надежный сша партер и защитник если так легко и быстро кидает якобы друзей и целует якобы врагов. Даже китай как бы ведет себя более стабильно, хоть и грабит в обмен за поддержку.
Партнер или союзник США зависит от результатов выборов на 4 года. Не думаю, что это кто-то не знает
Это увидят американцы через 4 года. Но в международных отношениях так надолго вперед ждать не будут. Видят поступки сегодня.
Аватара пользователя
Kapitula
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 16896
Сообщения: 52916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2022 5:05 am

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение Kapitula »

Robson писал(а): Вс мар 02, 2025 12:26 pm
Kapitula писал(а): Вс мар 02, 2025 12:19 pm Что значит односторонняя выгода. А когда Украине поставляли вооружение и деньги, это три года была двусторонняя выгода?
Ты не забыла, что неще задолго до подписания, Трамп потребовал от Украины венуть потраченные на помощь деньги, причем в пятикратном размере?
Он что-то получил из них?
бессмертный партайгеноз(с)
Аватара пользователя
Kapitula
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 16896
Сообщения: 52916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2022 5:05 am

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение Kapitula »

Robson писал(а): Вс мар 02, 2025 12:29 pm
Kapitula писал(а): Вс мар 02, 2025 12:21 pm

Партнер или союзник США зависит от результатов выборов на 4 года. Не думаю, что это кто-то не знает
Это увидят американцы через 4 года. Но в международных отношениях так надолго вперед ждать не будут. Видят поступки сегодня.
Уже три года с Байденом отвидили
бессмертный партайгеноз(с)
Аватара пользователя
kite
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 1582
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2022 3:16 am

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение kite »

FelisSilvestris писал(а): Вс мар 02, 2025 11:28 am
kite писал(а): Вс мар 02, 2025 10:48 am

У Вас есть определённые сомнения в значимости помощи США для боевой готовности ВСУ? Озвученные цифры,во многом смысла неимеют.Тем более,что часть средств тратится на денежное содержание бюджетных работников(включая армию),пенсии,пособия и т д. Прекращение передачи разведданных по пускам ракет и дронам,приведёт к увеличению поражений целей и большим жертвам украинцев. Что последует за полным отказом от спутниковой и радиоразведки даже не обсуждается. Запчасти для поставленной технике,отказ средств связи и коммуникаций,отказ от поставок боеприпасов,топографических карт,систем привязки,GPS и пр и пр..
Всё это сможет поставить Европа? Откуда? Они сами получают всё по линии НАТО от США..
Вроде как у Европы есть своя ГПС и коммуникациння система Галлилео. Есть спутники которые могут получать развединформацию. Сейчас работают над новыми. По результатам Европа уже помогла Украине больше чем США.
Конечно без США будет плохо. Но с про-путинским руководством во всех ведомствах может быть не просто плохо а опасно.
Система Галлилео не контролируется национальными военными ведомствами Европы.Спутниковые системы,работающие в интересах военных Европы с ВСУ не делилась. Будет или нет,неясно. В интересах Украины до сих пор были задействованы спутники и разведстредства Пентагона..
Утверждение о том,что Европа помогла больше чем США,голословное. Да,ситуация в военном ведомстве США сейчас сложное и во многом непонятное. Но о про-путинском руководстве,пока речь не идёт..
Аватара пользователя
Kapitula
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 16896
Сообщения: 52916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2022 5:05 am

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение Kapitula »

BarBoss писал(а): Вс мар 02, 2025 12:23 pm
Kapitula писал(а): Вс мар 02, 2025 12:19 pm Что значит односторонняя выгода. А когда Украине поставляли вооружение и деньги, это три года была двусторонняя выгода?
Была. Экономили на охране европы от путина. Если б украина пала за 3 дня то седня путин уже был бы в молдове, прибалтике и ессно в беларуси. На это и было рассчитано нападение - восстановить европейскую часть совка а там будет видно. Скорее всего после европейской части пуйло повернул бы взгляд на казахстан.
Это все блабла. Пока деньги потратили. Что получили взамен?
бессмертный партайгеноз(с)
Аватара пользователя
Kapitula
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 16896
Сообщения: 52916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2022 5:05 am

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение Kapitula »

Он уже в Беларуси и последние 20 лет.
бессмертный партайгеноз(с)
Луиджи
Reactions: 1136
Сообщения: 7309
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2022 5:36 am
Откуда: Florida

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение Луиджи »

Robson писал(а): Вс мар 02, 2025 12:11 pm
Другого исхода быть не могло. Этот финал был запрограммирован изначально режиссерами. Промахи Зеленского конечно же были. Но, в любом случе, как бы он себя ни вел, что бы он ни отвечал, заданием американской стороны было вывести его из себя, и сорвать это подписание. Обставить так, чято Зеленский не хочет мира.
Что значит подписать договор с только односторонней выгодой и то, выгодой, кабальной для Украины без никаких обязательств с противоположной стороны?
другим исходом могло быть подписание договора. могло быть неподписание без приезжания. есть какие-то сведения, что Зел-му был предложен неизвестный ему документ?
странная версия, что американская сторона, рекламирующая предстоящее важное событие и договор, выгодный "только Америке", ставила целью сорвать его подписание .
прям, унтер-офицерская вдова ...

в любом случае, поезд, скорее всего, ушёл
можно не придумывать различные сценарии :D
Аватара пользователя
BarBoss
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 6363
Сообщения: 18190
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2022 1:13 am
Откуда: 3 мили офшор

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение BarBoss »

Kapitula писал(а): Вс мар 02, 2025 12:33 pm
BarBoss писал(а): Вс мар 02, 2025 12:23 pm

Была. Экономили на охране европы от путина. Если б украина пала за 3 дня то седня путин уже был бы в молдове, прибалтике и ессно в беларуси. На это и было рассчитано нападение - восстановить европейскую часть совка а там будет видно. Скорее всего после европейской части пуйло повернул бы взгляд на казахстан.
Это все блабла. Пока деньги потратили. Что получили взамен?
Так это к байдену вопрос. Мож его семейка чой та и получила. Они ж молчат.

А если серьезно то что получает взамен полиция када бегает за преступником но не может его споймать? Как минимум получает уменьшение преступности в районе пока преступник занят бегом от полиции.
Спасение утопающих дело рук...
Ты кобель Барбосс, и этим все сказано. (ц)
Так я же на мопеде...(ц)
Аватара пользователя
Robson
Reactions: 1300
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2023 1:28 pm
Откуда: Ukraine, Kyiv

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение Robson »

Kapitula писал(а): Вс мар 02, 2025 12:31 pm
Robson писал(а): Вс мар 02, 2025 12:26 pm
Ты не забыла, что неще задолго до подписания, Трамп потребовал от Украины венуть потраченные на помощь деньги, причем в пятикратном размере?
Он что-то получил из них?
Он потребовал. Не предъявляя никаких документов.
Аватара пользователя
Экономная
Reactions: 4437
Сообщения: 10685
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 5:26 pm

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение Экономная »

BarBoss писал(а): Вс мар 02, 2025 12:36 pm
Kapitula писал(а): Вс мар 02, 2025 12:33 pm

Это все блабла. Пока деньги потратили. Что получили взамен?
Так это к байдену вопрос. Мож его семейка чой та и получила. Они ж молчат.

А если серьезно то что получает взамен полиция када бегает за преступником но не может его споймать? Как минимум получает уменьшение преступности в районе пока преступник занят бегом от полиции.
Зарплату?
Аватара пользователя
Kapitula
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 16896
Сообщения: 52916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2022 5:05 am

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение Kapitula »

Robson писал(а): Вс мар 02, 2025 12:36 pm
Kapitula писал(а): Вс мар 02, 2025 12:31 pm
Он что-то получил из них?
Он потребовал. Не предъявляя никаких документов.
Пока я так понимаю что потратили много, не получили ничего?
бессмертный партайгеноз(с)
Аватара пользователя
BarBoss
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 6363
Сообщения: 18190
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2022 1:13 am
Откуда: 3 мили офшор

Re: Трамп оказался настоящей мразью

Сообщение BarBoss »

Экономная писал(а): Вс мар 02, 2025 12:37 pm
BarBoss писал(а): Вс мар 02, 2025 12:36 pm

Так это к байдену вопрос. Мож его семейка чой та и получила. Они ж молчат.

А если серьезно то что получает взамен полиция када бегает за преступником но не может его споймать? Как минимум получает уменьшение преступности в районе пока преступник занят бегом от полиции.
Зарплату?
Принятие доллара как мировой валюты это и есть та зарплата. И если сша не будут ее отрабатывать ролью жандарма то мир задумаеца - а нах нам тогда эти доллары если за ними нет никакой безопасности.
Спасение утопающих дело рук...
Ты кобель Барбосс, и этим все сказано. (ц)
Так я же на мопеде...(ц)
Ответить