Предполагаемый мирный план Трампа

[BarBoss]

А как можно решать какую либо проблему не решив хотя бы причину ее возникновения? Иначе она же будет повторяца.

Чтобы не наступать еще раз на грабли совсем не мешает понять что это были именно грабли, чьи грабли и какие грабли.

И как бидон поможет решить сию проблему?

Уже никак. Но осознание что привело к сегодняшнему тупику поможет выйти из тупика. Например факт что недавание украине дальнобойного оружия было ошибкой. А значит если дать его сегодня это поможет исправить ошибку.

[LadyLiberty]

Мне не понравился тот базар тоже, но Трамп есть Трамп, и вы за него голосовали,а вернее за его полиси, не так ли? Зеля тоже вёл себя невыдержанно, даже выматился когда Венс ему о дипломатии начал говорить, хотя ничего обидного в слове дипломатия нет,если речь идёт о заключении мира прежде всего. Трамп твердил постоянно,что хочет остановаить войну и будет смотреть как пойдут переговоры. Он- коммерсант прежде всего и всё строит на дилах, разве для вас это новость? И он не любит когда кто-то ему диктует что делать и как, это тоже не новость. Надо отдать ему кредит, что вёл он себя прилично, пока Зеля не сорвался в конце по поводу дипломатии. То что и Венс и Трамп в два голоса спорили с ним мне не понравилось, Трамп должен был молчать, но это уже был бы не Трамп Не буллиз это был,а позорный базар, в которм участвовалии все трое.

Я голосовал за те 80% трамповских полисиз с которыми согласен. К сожалению я с ним на разных сторонах баррикад в вопросе украины.

У моего мужа такая же позиция как и у вас,и он тоже считает виной деда Джо, что он не дал дальнобойное оружие и F35 с самого начала. Я добавила в мой пост выше имхо

[Американка]

Бербок: Началась новая эпоха подлости

Она сравнила публичный спор Дональда Трампа и Владимира Зеленского в Белом доме с "дурным сном", а также заявила, что "началась новая эпоха подлости" и, "вероятно, самый жаркий момент со времен окончания холодной войны". "Никто не должен заблуждаться относительно врага. Он сидит только в Кремле, а не в Киеве или Брюсселе. Менять местами виновника и жертву - такого нельзя допустить", - сказала Бербок на брифинге в Берлине.

"Менять местами виновника и жертву - это противоположность безопасности и миру, поэтому не может быть хорошей сделкой. Это было бы концом международного права и безопасности большинства стран. И в конечном счете это также будет фатально для будущего США, поскольку вряд ли какая-либо страна сможет тогда впредь доверять авторитету старейшей демократии и сильнейшей военной державы", - продолжила Бербок.

План МИД Германии из шести пунктов

Она призвала европейцев "не быть наивными" в отношениях с США и предложила план из шести пунктов. Во-первых, усилить поддержку Украины со стороны Германии, для чего бундестаг должен немедленно разблокировать 3 млрд евро для помощи Киева. Во-вторых, на ближайшем саммите лидеры ЕС должен сформировать новый "комплексный европейский финансовый пакет" для Украины - как на мирные, так и на военные нужды. В-третьих, нужно усилить сотрудничество Германии с Францией, Великобританией и Польшей для помощи Украине, например, в сфере ПВО и поставок оружия.

"Эти три элемента должны послужить тому, чтобы Украина и далее могла противостоять российской агрессии даже в случае анонсированного или возможного сокращения помощи США, добилась справедливого мира и не капитулировала", - сказала Бербок.

В-четвертых, она призвала лидеров ЕС "принять решения о масштабных инвестициях в наш общий европейский оборонный потенциал", смягчив финансовые требования европейского Пакта стабильности и роста. В-пятых, власти ФРГ должны немедленно обсудить "фундаментальную реформу долгового тормоза", чтобы получить больше финансовых ресурсов на оборонные цели.

Шестым пунктом Бербок призвала "продолжать действовать благоразумно и с холодной головой" и стремиться сохранить хорошие отношения с США. "Долгосрочный мир в Украине наступит скорее с Вашингтоном, чем без него или вопреки ему", - сказала она.

[beholder]

И как бидон поможет решить сию проблему?

Уже никак. Но осознание что привело к сегодняшнему тупику поможет выйти из тупика. Например факт что недавание украине дальнобойного оружия было ошибкой. А значит если дать его сегодня это поможет исправить ошибку.

У меня нет сомнений в том, что бидон обосрался в прошлом когда мог сделать все что-бы Украина выбила орков со своей територии, но ведь сейчас он никто, так зачем тянуть бидона сюда, когда совершенно ясно, что все решения принимает "миротворец" Drumpf?

[BarBoss]

Идеальных политиков не существует. У каждого политика с которым мы в бол-ве вопросов согласны будет как минимум 1-2 которые нам поперек горла. И наоборот - поддерживать политика из-за его единственной "правильной" позиции приводит к цугундерам когда например анти или про абортники выбирают полное чмо тока изза их позиции по абортам.

[beholder]

Гарантии безопасности это очень размыто. Понятно, что их хотел Зеленский и не хотел Трамп.

Совершенно конкретно был задан вопрос трампу: если роzzия нарушит режим прекращения огня, какими будут ваши действия?
Ответ прозвучал вполне взвешенно, как обычно отвечают главы держав : что, если на вашу голову упадет бомба? Они не уважали Байдена, но они уважают меня.
Я думаю, это прорыв в дипломатии.
Такие вот гарантии безопасности. Подписывай , Зеленский! Чего выделываешься, неблагодарный?!

У Drumpf-а уровень дипломатии такой же как и у алкаша, рассуждающего об уважении.

[BarBoss]

Уже никак. Но осознание что привело к сегодняшнему тупику поможет выйти из тупика. Например факт что недавание украине дальнобойного оружия было ошибкой. А значит если дать его сегодня это поможет исправить ошибку.

У меня нет сомнений в том, что бидон обосрался в прошлом когда мог сделать все что-бы Украина выбила орков со своей територии, но ведь сейчас он никто, так зачем тянуть бидона сюда, когда совершенно ясно, что все решения принимает "миротворец" Drumpf?

Выили не понимаете о чем я или не хотите понять.

Я не о том как и что сейчас может сделать бидон а то что поняв его ошибки можно написать карту выхода из того тупика куда он завел украину своей недопомощью. И учитывая спесивость трампа скорее всего трамп приветствовал бы взваливание вины на бидона и ради этого мог бы поступица своим зажиманием денег. У трампа настока большое "я" что им можно и нужно легко манипулировать. Чего не удалось сделать Зеле. Увы и ах.

[beholder]

У меня нет сомнений в том, что бидон обосрался в прошлом когда мог сделать все что-бы Украина выбила орков со своей територии, но ведь сейчас он никто, так зачем тянуть бидона сюда, когда совершенно ясно, что все решения принимает "миротворец" Drumpf?

Выили не понимаете о чем я или не хотите понять.

Я не о том как и что сейчас может сделать бидон а то что поняв его ошибки можно написать карту выхода из того тупика куда он завел украину своей недопомощью. И учитывая спесивость трампа скорее всего трамп приветствовал бы взваливание винына бидона и ради этого мог бы поступица своим зажиманием денег. У трампа настока большое "я" что им можно и нужно легко манипулировать. Чего не удалось сделать Зеле. Увы и ах.

Я не понимаю, как взваливание (заслуженой) вины на бидона может помочь в сегодняшней ситуации, когда всем (кроме МАГИ) очевидно, что Drumpf пляшет под хуйловскую дудку. Если бы не было бидона, то Drumpf придумал бы кого-то другого на кого-бы свалил свою "ошибки", ведь нарциссисты никогда не признают что обосрались, даже если это видел весь мир и от них воняет за версту.

[beholder]

Да, я хочу, если результатом будет исчезновение педерации с карты Земли. А вы за педерацию? И я возьму шанс/риск что у рашки эффективность их древнего ЯО хлама будет на уровне старого ржавого москвича.

Серьёзно??Вы хотите ядерную ww3? Ведь по другому никак, или заканчивать войну или начинать ядерную. Не думаю что американский народ этого жаждет

Вы пророк? Или просто любите повторять хуйловские тезисы?

[Alex_L]

У трампа настока большое "я" что им можно и нужно легко манипулировать. Чего не удалось сделать Зеле. Увы и ах.

На хвастуна не нужен нож,
Ему немножко подпоешь
И делай с ним, что хошь.

[beholder]

Не, бля, надо выполнять все хотелки выжившего из ума подлеца только потому, что у него есть ЯО?
СССР и США вышибли из Афганистана, США вышибли из Вьетнама и Кореи, Россию вышибли из Сирии.
И чо?
Дамбили ЯО?

США не вышибли из Афганистана, а они сами от туда ушли, без угроз от Афганистана и без угроз применения ЯО. Из Вьетнама тоже сами ушли под давлением американской общественности, которая не хотела продолжения вьетнамской войны. Сейчас американская общественность не хочет спонсировать украинскую войну, и Трамп пообещал мира, чего и добивается. А не ваших хотелок про "вышибли".

Ага, а если бы у Украины было достаточно оружия, что-бы отправлять на раzzию десятки тысяч черных мешков, то "под давлением орковской общественностии" орки так же "сами" бы ушли.

[user42]

Drumpf пляшет под хуйловскую дудку.

Для меня такое поведение - загадка.

Я не верю в компроматы и прочие conspiracy theories.

Остается:

а. трусость
б. Трумп испытывает животное притяжение к путькину и соответственно такое же отторжение Зеленского.

Что еще ?

[beholder]

Поблагодарил бы народ за поддержку и Трампа за добрые слова о защитниках Украины и за ту помощь, которую уже получили.
Есть такая вещь non apology apology.
Можно сказать thank you for support without saying thank you to Trump.

так Зеленский и сказал "сенк ю, Америка" и неоднократно...

Вы не понимаете, МАГА не понимает как можно говорить спасибо если не стоять на коленях целуя ноги. Тут они с орками очень похожи.

[LadyLiberty]

Серьёзно??Вы хотите ядерную ww3? Ведь по другому никак, или заканчивать войну или начинать ядерную. Не думаю что американский народ этого жаждет

Вы пророк? Или просто любите повторять хуйловские тезисы?

У вас всё, что против вашей шерсти- хуйловское. А просто понять, что поезд ушёл не можете. Я презираю путлера и развязанную им войну, но в состоянии понять очевидное- нынешняя администрация США ясно заявила, что не желает продолжать субсидировать эту войну и объявлять войну России тем более. Продолжать сама Украина не может. Выход один- мирные переговоры.

[Американка]

Drumpf пляшет под хуйловскую дудку.

Для меня такое поведение - загадка.

Я не верю в компроматы и прочие conspiracy theories.

Остается:

а. трусость
б. Трумп испытывает животное притяжение к путькину и соответственно такое же отторжение Зеленского.

Что еще ?

Ну это тоже есть, но и компромат на него скорее всего тоже имеется

[beholder]

Америkа не начинала эту войну, не ей заканчивать её. Трамп только инициирует мирные переговоры

Я вчера не услышал про мирные переговоры а тока про капитуляцию в редкоземельном вопросе. Если трамп пыжица показать себя таким крутым миротворцем то для начала открыл бы учебник по воен делу где ему расскажут с какой позиции лучше всего подписывать мирные договоры. Вы так много жалуетесь про буллиз на форуме но почему то не увидели открытого буллинга Зели Трампом и Вэнсом. Именно потому что Зеля там стоял как слабая сторона уравнения. Это и есть классический я б сказал хрестоматийный буллинг. Ни с кимом, ни с пуйлом ни с си трамп так себе не позволял говорить. Оказался дворовым гопником и сцыклом вчера ставить пальцы веером перед слабой стороной. Сильные челы как правило снишодительно относяца к слабым и зависимым от них. Даже поледний мафиозо при чужих людях/журналистах ведет себя благосклонно по отношению к слабому конкуренту/оппоненту. Притом что 1 на 1 пустит ему пулю в лоб за мнимую обиду.

Согласен, смешно то, что Drumpf даже не понял, что показал свою слабость на весь мир. Сильный президент самой влиятельной страны мира не будет опускаться до дворового гопничества и публичных угроз тем, кто намного слабее и зависим от них. Трамп опозорил США и показал всему миру, что их ожидает если они решат довериться США.
Ждем на телодвижения Китая в сторону Тайваня и дальше.

[Hun]

И как бидон поможет решить сию проблему?

Уже никак. Но осознание что привело к сегодняшнему тупику поможет выйти из тупика. Например факт что недавание украине дальнобойного оружия было ошибкой. А значит если дать его сегодня это поможет исправить ошибку.

Сегодня тот поезд уже ушел. Нельзя запихать пасту назад в тюбик.

Сегодня стало понятно, что европейские лидеры трусливы и не хотят давать помощи больше, чем они давали. Если они не хотят давать больше, почему это должен делать Трамп с его МАГА?

Сегодня стало понятно, что в Конгрессе ни демы не репы не проголосуют за увеличение помощи Украине. Особенно когда стало понятно на что в действительности пошла эта помощь (см ссылку ниже) и сколько из нее было украдено.
https://epravda.com.ua/rus/finances/kak ... ok-802602/

Сегодня стало понятно, что американский народ не хочет эскалации этого конфликта, а проголосовал за его урегулирование и мир. Президент изъявляет желание народа.

Сегодня стало понятно, что американский народ считает, что война в Украине это по большей части проблема Европы, а не США.

Сегодня стало понятно, что для Америки враг номер 1 это не Россия, а Китай. Трамп вбивает клин между этими странами, изолируя Китай, а не Россию.

Сегодня стало понятно, что Украинское правительство, которому помогали 3 года, не разделяет американские ценности (в частности ценности республиканцев), а вместо этого оно исполняло методичку демократической партии США на всем сроке Байдена (опять же, см ссылку выше). Зачем Трампу и репам помогать еще больше в стране, где их ненавидят?

И наконец, сегодня стало понятно, что Трамп был изгоем в Украине все 3 года войны, его поливали помоями 24/7 по всем киевским СМИ и называли путинским шпионом. Как может такой человек быть лояльным украинскому правительству??? Ну только если это правительство не сделает разворот на 180 градусов. Как оказалось, не сделало. А наоборот, его стали еще больше его поливать дерьмом еще до вчерашней встречи. А сегодня прошел слух, что в Киеве появились презервативы с изображением Трампа. Какой президент в здравом уме согласится давать еще больше помощи таким странам?

[Alex_L]

Выход один- мирные переговоры.

Мирные переговоры можно по разному вести. I can be very tough(c) сказал Трамп. Надо его развернуть лицом на Путина и сказать фас. Иначе что это за Great America, которая не может путлера загнать под лавку.

[beholder]

Уже поддерживали 3 года. А на большее, чтобы "разбить агрессора", никто не решился. Ни Байден, ни Трамп, ни американский избиратель, ни европейские лидеры. Вам не нравится? У меня нет для вас другого глобуса и других правителей. А почему, кстати, вы еще не в окопе, если "капитуляция" вам не нравится?

Разговор закончен.

Naxyi.jpg

С ними, рано или поздно, так и выходит - "все дороги ведут в рим".

[LadyLiberty]

Drumpf пляшет под хуйловскую дудку.

Для меня такое поведение - загадка.

Я не верю в компроматы и прочие conspiracy theories.

Остается:

а. трусость
б. Трумп испытывает животное притяжение к путькину и соответственно такое же отторжение Зеленского.

Что еще ?

А просто понять что Америка не желает воевать? Америка всегда была торговой страной, страной контрактов и дилов по международной торговле, it's all about money. Трамп- яркий представитель. Россия для него- всего лишь бензоколонка. Он не желает тратить деньги на бессмысленную затянувшуюся войну где-то за океаном. У него внутренних проблем по горло, которые он пообещал избирателям решать.