The Efficiency Fallacy

Ответить
Яшка
Reactions: 150
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2023 3:05 am

Re: The Efficiency Fallacy

Сообщение Яшка »

Луиджи писал(а): Вт фев 18, 2025 7:15 pm
Яшка писал(а): Вт фев 18, 2025 3:16 pm
Угу, все «по глупости», кроме вашего «stable genius»

Примеры успешного использования soft power, а не глупых военных авантюр:

1. План Маршалла (1948-1952) – США инвестировали в послевоенное восстановление Европы, что не только предотвратило распространение коммунизма, но и создало надёжных экономических и политических союзников. Европа стала важнейшим партнёром США на десятилетия вперёд.

2. Восстановление Японии и Южной Кореи – вместо колонизации США вложили ресурсы в экономическое развитие и демократизацию этих стран. Сейчас это две из самых технологически развитых стран мира, которые поддерживают США в противостоянии с Китаем и Северной Кореей.

3. Расширение НАТО и поддержка стран Восточной Европы – после распада СССР США поддержали демократические реформы в Польше, Чехии, Литве и других странах, что укрепило западное влияние и не дало России вернуть эти страны в свою орбиту.

4. Африканское командование США (AFRICOM) – вместо военных интервенций США используют программы обучения и поддержки местных армий, чтобы стабилизировать регионы и предотвращать появление террористических организаций. Китай строит дороги и даёт кредиты, а США работают над безопасностью.

5. Глобальная инициатива PEPFAR (борьба с ВИЧ/СПИД) – программа США, которая спасла миллионы жизней в Африке и укрепила дипломатическое влияние Америки. В отличие от Китая, который просто выдаёт кредиты, США создают имидж союзника, а не хищного кредитора.

6. Инвестиции в Латинскую Америку (например, USAID) – финансирование инфраструктурных и образовательных программ помогает снижать нелегальную миграцию, потому что люди получают перспективы на родине. Если США уйдут, там полностью закрепится Китай и наркокартели.
бросание из одной крайности в другую.
все (почти) приведенные примеры - это крупные стратегические цели.
критика сегодняшнего USAID - в разбазаривании денег на то, что приносит удовлетворение (даже не пользу) упоенной собственной значимостью бюрократии, которой до положения дел в стране , куда эти деньги идут, фиолетово. но почесать своё самолюбие приятно - «поддержали DEI в србском госаппарате», “ lgbtqrsd+ в шиитском раёне Багдада” , “gay оперу в Ватикане»
Вы согласны, что soft power работает, когда у него есть стратегическая цель? Отлично.

Теперь вопросы:
1. Вы правда считаете, что вся деятельность USAID сводится к финансированию “gay оперы в Ватикане”?

2. Вы готовы полностью отказаться от soft power из-за отдельных спорных программ, даже если большая часть работы USAID – это борьба с бедностью, эпидемиями, продовольственными кризисами и снижением миграции?

3. Если USAID полностью убрать, что США будут делать для укрепления позиций в мире?

Критиковать легко, но где реальная альтернатива?
Луиджи
Reactions: 1068
Сообщения: 7006
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2022 5:36 am
Откуда: Florida

Re: The Efficiency Fallacy

Сообщение Луиджи »

Яшка писал(а): Вт фев 18, 2025 8:30 pm
Вы согласны, что soft power работает, когда у него есть стратегическая цель? Отлично.

Теперь вопросы:
1. Вы правда считаете, что вся деятельность USAID сводится к финансированию “gay оперы в Ватикане”?

2. Вы готовы полностью отказаться от soft power из-за отдельных спорных программ, даже если большая часть работы USAID – это борьба с бедностью, эпидемиями, продовольственными кризисами и снижением миграции?

3. Если USAID полностью убрать, что США будут делать для укрепления позиций в мире?

Критиковать легко, но где реальная альтернатива?
если бы вы удосужились уделить больше внимания…
впрочем, виноват, понимаю, что заняты, лучше отвечу:
1. Неправда. Я правда не считаю, что вся.
2. Не готов. Никто меня не заставит полностью отказаться! (собственно, никто, вроде, не призывал к этому)
3. см. выше. Можно, конечно, ещё военными базами укреплять позиции в мире, но это же не наш путь
Аватара пользователя
BarBoss
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 6238
Сообщения: 17881
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2022 1:13 am
Откуда: 3 мили офшор

Re: The Efficiency Fallacy

Сообщение BarBoss »

Софт пауэр не достигаеца подачками от амер налогоплательщиков а от естественного распространения амер культуры и быта. Призывать традиционные общества ломать их вековые (и работающие для них) традиции насильным или рекламным переходом к амер извращениям не создает софт пауэр а как бы наоборот - уменьшает ее.

Када абрек в пещере афгана одетый в амер джинсы и слушающий в ай фоне лэди гагу одной рукой пьет кока колу а другой рукой держит Плейбой - это софт пауэр. Другой вопрос - сильно нам эта софт пауэр помогла в 911?

ИМО софт пауэр очень переоцененна. Но она создает фон на котором хард пауэр работает в разы эффектиннее. Speak softly but carry a big stick самая мудрая фраза в дипломатии и в военном деле.
1 Изображение
Спасение утопающих дело рук...
Ты кобель Барбосс, и этим все сказано. (ц)
Так я же на мопеде...(ц)
Hun
Reactions: 587
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 6:56 am

Re: The Efficiency Fallacy

Сообщение Hun »

BarBoss писал(а): Ср фев 19, 2025 7:22 am Софт пауэр не достигаеца подачками от амер налогоплательщиков а от естественного распространения амер культуры и быта. Призывать традиционные общества ломать их вековые (и работающие для них) традиции насильным или рекламным переходом к амер извращениям не создает софт пауэр а как бы наоборот - уменьшает ее.
+1. Я поэтому и сказал Яшке выше, что этим должны заниматься филантропы, частники и частные компании. Собственно они уже этим занимаются. Кокаколу, Плейбой, Макдоналдс, и Виза знают во всем мире и они, вместе со своей продукцией, несут с собой и американский стиль и его ценности во все страны. Но когда мы помогаем кастрировать юношей в Африке за деньги налогоплательщиков - какой тут нахрен Софт пауэр, это скорее извращения. Зачем мы несем этот мусор в остальной мир за собственные деньги, мне не понятно.
Яшка
Reactions: 150
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2023 3:05 am

Re: The Efficiency Fallacy

Сообщение Яшка »

BarBoss писал(а): Ср фев 19, 2025 7:22 am Софт пауэр не достигаеца подачками от амер налогоплательщиков а от естественного распространения амер культуры и быта. Призывать традиционные общества ломать их вековые (и работающие для них) традиции насильным или рекламным переходом к амер извращениям не создает софт пауэр а как бы наоборот - уменьшает ее.

Када абрек в пещере афгана одетый в амер джинсы и слушающий в ай фоне лэди гагу одной рукой пьет кока колу а другой рукой держит Плейбой - это софт пауэр. Другой вопрос - сильно нам эта софт пауэр помогла в 911?

ИМО софт пауэр очень переоцененна. Но она создает фон на котором хард пауэр работает в разы эффектиннее. Speak softly but carry a big stick самая мудрая фраза в дипломатии и в военном деле.
Да, культура – важный инструмент soft power
Американские фильмы, музыка, технологии, еда – всё это действительно влияет на восприятие США во всём мире без участия правительства.

Но культура ≠ вся soft power
Soft power – это не только Голливуд и джинсы, но и:
1. Образование (лучшие университеты мира – американские).
2. Технологическое лидерство (iPhone, Google, SpaceX).
3. Гуманитарные проекты (PEPFAR, USAID, помощь в кризисах).
4. Политические институты (демократия как идеал, пусть и несовершенный).

«Soft power привёл к 9/11» ? это миф

1. Теракты 9/11 были ответом не на soft power, а на военное вмешательство США в Ближнем Востоке.
2. Идеология Аль-Каиды не формировалась на противостоянии американской культуре – наоборот, Бен Ладен сам использовал западные технологии, а многие террористы учились в США и Европе.

«Soft power – это переоценённая концепция?»
1. Если бы это было так, Китай бы не тратил миллиарды на распространение своего влияния через образование, СМИ и культуру.
2. Россия не пыталась бы продвигать свои нарративы через RT и спонсирование политических движений.

Soft power – это основа, без которой hard power работает хуже.
1. США могли бы просто завалить Европу оружием, но почему-то ещё создали НАТО.
2. США могли бы просто конкурировать с Китаем на военном уровне, но вместо этого строят альянсы и торговые соглашения.
Bobeg
Reactions: 2662
Сообщения: 17644
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 4:01 am
:: viewtopic.php?p=857181#p857181

Re: The Efficiency Fallacy

Сообщение Bobeg »

Это ебучий путин-llm. Перестаньте его тренировать.
Яшка
Reactions: 150
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2023 3:05 am

Re: The Efficiency Fallacy

Сообщение Яшка »

Bobeg писал(а): Ср фев 19, 2025 7:51 am Это ебучий путин-llm. Перестаньте его тренировать.
LOL! 😂
Hun
Reactions: 587
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 6:56 am

Re: The Efficiency Fallacy

Сообщение Hun »

Яшка писал(а): Ср фев 19, 2025 7:46 am Но культура ≠ вся soft power
Soft power – это не только Голливуд и джинсы, но и:
1. Образование (лучшие университеты мира – американские).
2. Технологическое лидерство (iPhone, Google, SpaceX).
Это уже все есть и работает. И, кстати, для этого нужно вкладывать в собственные американские университеты и школы и фирмы, а не в сомалийские. Тогда люди из Сомали захотят приехать учится к нам, зная что у нас самые лучшие.
Яшка писал(а): Ср фев 19, 2025 7:46 am 3. Гуманитарные проекты (PEPFAR, USAID, помощь в кризисах).
Этим занимаются частники. Помню как у нас возле супермаркета собирали деньги после землетрясения в Гаити. Мы тоже дали им. А потом узнали, как эти деньги пилило правительство Гаити, так что спустя многие годы после той трагедии у них куча людей живут до сих пор в палатках, а не в заново отстроенном жилье. :shock: То есть, у их чиновников машинка по распилу американских денег работает очень исправно даже во время кризисов. Но хорошо, что мы давали деньги добровольно в частные руки здесь, и это не было обязаловкой платить из налогов всех налогоплательщиков США, кто не может себе позволить.
Яшка писал(а): Ср фев 19, 2025 7:46 am 4. Политические институты (демократия как идеал, пусть и несовершенный).
С этим хуже всего обстоят дела. Попытки перенести демократию в другие страны (было несколько успешных) очень часто заканчивались полным провалом и разбазариванием американских денег. В один только Ирак вбухали 1 триллион. А где там демократия? Минусы этой затеи однозначно перевешивают плюсы.
Sky
Reactions: 976
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 4:17 pm
Откуда: USA

Re: The Efficiency Fallacy

Сообщение Sky »

IL писал(а): Вт фев 18, 2025 12:53 pm
Яшка писал(а): Вт фев 18, 2025 12:41 pm

Так что не надо делать вид, что у всех компаний равные условия. Amazon не просто «правильно списывает», он использует налоговую архитектуру, созданную для корпораций, а не для всех.
Это левая пропаганда не имеющая никакох оснований. Соблюдение SOXa -- задача всех Big 4 и, поверьте, они не пройдут мимо каких-нибудь нарушений даже если им платит Амазон.
Слушайте , IL , не позорьтесь , уже так , вы элементарно, не знаете разницы между taxation and auditing :lol:
Make America Denmark !
Аватара пользователя
IL
Reactions: 1616
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2022 1:04 pm
Откуда: от верблюда.
Интересы: отсутствуют.

Re: The Efficiency Fallacy

Сообщение IL »

Sky писал(а): Чт фев 20, 2025 3:17 pm
IL писал(а): Вт фев 18, 2025 12:53 pm

Это левая пропаганда не имеющая никакох оснований. Соблюдение SOXa -- задача всех Big 4 и, поверьте, они не пройдут мимо каких-нибудь нарушений даже если им платит Амазон.
Слушайте , IL , не позорьтесь , уже так , вы элементарно, не знаете разницы между taxation and auditing :lol:
Тупитца
Аватара пользователя
BarBoss
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 6238
Сообщения: 17881
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2022 1:13 am
Откуда: 3 мили офшор

Re: The Efficiency Fallacy

Сообщение BarBoss »

IL писал(а): Чт фев 20, 2025 3:52 pm
Sky писал(а): Чт фев 20, 2025 3:17 pm

Слушайте , IL , не позорьтесь , уже так , вы элементарно, не знаете разницы между taxation and auditing :lol:
Тупитца
А вода мокрая. :lol:
Спасение утопающих дело рук...
Ты кобель Барбосс, и этим все сказано. (ц)
Так я же на мопеде...(ц)
Луиджи
Reactions: 1068
Сообщения: 7006
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2022 5:36 am
Откуда: Florida

Re: The Efficiency Fallacy

Сообщение Луиджи »

Hun писал(а): Ср фев 19, 2025 8:23 am [
3. Гуманитарные проекты (PEPFAR, USAID, помощь в кризисах).
Этим занимаются частники. Помню как у нас возле супермаркета собирали деньги после землетрясения в Гаити. Мы тоже дали им. А потом узнали, как эти деньги пилило правительство Гаити, так что спустя многие годы после той трагедии у них куча людей живут до сих пор в палатках, а не в заново отстроенном жилье. :shock: То есть, у их чиновников машинка по распилу американских денег работает очень исправно даже во время кризисов. Но хорошо, что мы давали деньги добровольно в частные руки здесь, и это не было обязаловкой платить из налогов всех налогоплательщиков США, кто не может себе позволить.

[/quote]

помню, перед отъездом- землетрясение в Спитаке.
в Ленинграде деньги собирают, в помощь пострадавшим… стоят люди , столы, серьезные лица…
ну, даю , скоко могу
потом начинаются слухи - всё это нае*аловка, деньги на ветер))
думаешь- от ить, сначала на*бали с цементом , разворовав половину и построив на соплях, потом на сборе денег :D
1 Изображение
Sky
Reactions: 976
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 4:17 pm
Откуда: USA

Re: The Efficiency Fallacy

Сообщение Sky »

IL писал(а): Чт фев 20, 2025 3:52 pm
Sky писал(а): Чт фев 20, 2025 3:17 pm

Слушайте , IL , не позорьтесь , уже так , вы элементарно, не знаете разницы между taxation and auditing :lol:
Тупитца
IL , ваш контент в комбинации с вашей аватаркой очень хорошо вас характеризует вот с этим афоризмом - Под каждым павлиньим хвостом скрывается самая обыкновенная куриная жопа !!! :D
1 Изображение
Make America Denmark !
Аватара пользователя
IL
Reactions: 1616
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2022 1:04 pm
Откуда: от верблюда.
Интересы: отсутствуют.

Re: The Efficiency Fallacy

Сообщение IL »

Sky писал(а): Чт фев 20, 2025 5:13 pm
IL писал(а): Чт фев 20, 2025 3:52 pm

Тупитца
IL , ваш контент в комбинации с вашей аватаркой очень хорошо вас характеризует вот с этим афоризмом - Под каждым павлиньим хвостом скрывается самая обыкновенная куриная жопа !!! :D
В голове у вас жопа.
Ответить