Предполагаемый мирный план Трампа

[Луиджи]

То подавляющее большинство этой страны, которое голосовало и за Трампа и за MAGA.


Условия выдачи помощи могут и будут меняться. Потому что, еще раз, вы не ответили на вопрос - Почему мы должны спонсировать людей, которые нас ненавидят и не разделяют наши ценности?

А украинцы должны были магу в десны целовать за заблокированные на полгода поставки вооружений, из-за который Украина потеряла тысячи людей и сотни километров территорий? Ценности у них... наживаться на чужом горе , аж слюна с клыков капает.

i’m sorry, а кто конкретно нажился, и где слюной накапало?!

[Alexander Troyansky]

Насасывать у Трампа не надоело ещё?

Как я понимаю, вы любите насасывать у кого-то и судите о других по себе. Ну что же бывает...

Бидон реально ангелом был, но как быстро все забылось-то, а тут жёстко раком ставят Украину, но все равно рационализация какая отчаянная

По существу, та поддержка которую оказывал Бидон Украине не давала ей победить рашку. За почти 3 года можно было 5 раз дать Украине достаточно оружия чтобы Украина могла хотя бы частично освободить захваченные рашистами территории. Последние полгода или даже год рашка медленно но продвигалась в Донецкой области и гибли украинские солдаты...

За провалы 24-го гда можете благодарить республиканских трампососов, которые во главе со спикером Джонсоном тормозили голосование по законопроекту HR 815 на выделение военной помощи в размере $60 млрд Украине. Много месяцев спустя-таки проголосовали за эту помощь, причём в обеих палатах практически все демократы проголосовали за выделение помощи, а больше половины республиканцев - против. Я уже выделял особенности этой логики:
Бидон - урод, потому мало давал вооружения Украине
Трамп - маладец, что не даёт вооружение Украине, потому что граница, долг, зеленский-диктатор и ещё какая-то хуета

[Килькин]

Повсюду запах гари,
Покинуты дома.
Король наш старый Гарри
Совсем сошел с ума.
Не даст тебе Создатель
Дожить до старых лет, -
Бросай соху, приятель,
Берись за арбалет!
Стрела летит, как птица,
Повсюду лязг и стон...
Не дай вам Бог родиться
При Генрихе Шестом!

[Женя Стоунер]

и дадут Украине реальные гарантии безопасности на будующее,

Если и дадут - знайте, что это вранье.
А с какой стати давать будут, что взамен Украина может предложить?

Про порядочность, христианское сострадание и т.д. не нужно, т.к. подобные чувства существуют между людьми, но не между державами.

[Hun]

За провалы 24-го гда можете благодарить республиканских трампососов, которые во главе со спикером Джонсоном тормозили головосование по законопроекту HR 815 на выделение военной помощи в размере $60 млрд Украине. Много месяцев спустя-таки проголосовали за эту помощь, причём в обеих палатах практически все демократы проголосовали за выделение помощи, а больше половины республиканцев - против. Я уже выделял особенности этой логики:
Бидон - урод, потому мало давал вооружения Украине
Трамп - маладец, что не даёт вооружение Украине, потому что граница, долг, зеленский-диктатор и ещё какая-то хуета

А за что Трамп должен был давать вооружение? За то, что его в Киеве поливали дерьмом все 4 года и называли путинским агентом? За то, что с ним кто-то пытался наладить контакт, может его приглашали куда-нибудь? Может кто-то из украинских чинов пытался контачить с республиканцами, которые в начале войны были не против давать помощь? А посол Украины в США чем занималась 4 года, кроме как любованием демов? Или в Киеве не слыхали, что у нас тут двухпартийная система?

[beholder]

Сам с собой беседу я веду.

Неправда ваша.
Я только отвечаю когда вижу уведомление.

Трамп по требованию Путина может вывести войска НАТО из стран Балтии, -

Financial Times
"Путин хочет, чтобы войска НАТО были выведены со всей территории бывшей советской империи. Европейские чиновники полагают, что Трамп, вероятно, согласится на вывод американских войск из стран Балтии, а возможно, и дальше на запад", - пишет главный обозреватель-международник FT Гидеон Рахман.

О том, что Трамп может вывести войска из Восточной Европы в рамках договоренностей с Путиным СМИ предполагали ещё в январе.

Какой бред.

[Kнязь]

Посмотрел Арестовича сегодня - мелькнула дата 30 апреля...

[beholder]

Посмотрел Арестовича сегодня - мелькнула дата 30 апреля...

30 Апреля он возвращается в Украину?

[Alexander Troyansky]

За провалы 24-го гда можете благодарить республиканских трампососов, которые во главе со спикером Джонсоном тормозили головосование по законопроекту HR 815 на выделение военной помощи в размере $60 млрд Украине. Много месяцев спустя-таки проголосовали за эту помощь, причём в обеих палатах практически все демократы проголосовали за выделение помощи, а больше половины республиканцев - против. Я уже выделял особенности этой логики:
Бидон - урод, потому мало давал вооружения Украине
Трамп - маладец, что не даёт вооружение Украине, потому что граница, долг, зеленский-диктатор и ещё какая-то хуета

А за что Трамп должен быть давать вооружение?...

Конечно, не должен, если конечно Конгресс что-то не родит. С этим проблем у меня нет. У меня сложности с пониманием логики одних и тех же личностей с этого форума, у которых:
Бидон - урод, потому мало давал вооружения Украине; и в то же время
Трамп - маладец, что не даёт вооружение Украине, потому что граница, долг и т.д.

[Kнязь]

30 Апреля он возвращается в Украину?

Прекращение огня...

[Kнязь]

Бидон - урод, потому мало давал вооружения Украине;

Есть одна хорошая пословица, которая гласит, что, мол, хороша ложка к обеду-с...

[Alexander Troyansky]

30 Апреля он возвращается в Украину?

Прекращение огня...

Это он обещал дорогим зрителям ещё в 22-м году, только по-раньше

[Lena]

Неправда ваша.
Я только отвечаю когда вижу уведомление.

Трамп по требованию Путина может вывести войска НАТО из стран Балтии, -

Financial Times
"Путин хочет, чтобы войска НАТО были выведены со всей территории бывшей советской империи. Европейские чиновники полагают, что Трамп, вероятно, согласится на вывод американских войск из стран Балтии, а возможно, и дальше на запад", - пишет главный обозреватель-международник FT Гидеон Рахман.

О том, что Трамп может вывести войска из Восточной Европы в рамках договоренностей с Путиным СМИ предполагали ещё в январе.

Какой бред.

Ну разоблачите эти уважаемые источники как Financial Times и т.п. с доказательствами о их бреде.

[perkins]

Может кто-то из украинских чинов пытался контачить с республиканцами, которые в начале войны были не против давать помощь?

в 2022 Зеленский был в штатах и выступал перед сенатом и конгрессом. Если кто не в курсе, то в обоих палатах присутствуют республиканцы

[Alexander Troyansky]

Бидон - урод, потому мало давал вооружения Украине;

Есть одна хорошая пословица, которая гласит, что, мол, хороша ложка к обеду-с...

дорога ложка к обеду, ваш сиятельство

[Kнязь]

дорога ложка к обеду, ваш сиятельство

Потейто потато... Ми против войны - ми за диалог (с)... Посмотрим что из этого получится. Или не получится...

[Kнязь]

Это он обещал дорогим зрителям ещё в 22-м году, только по-раньше

Да, прогнозы в наше нелёгкое время - дело неблагодарное-с! Но вот крайние эфиры от Арестовича как бы подтверждают, что он говорил ещё в 2023м...

[LadyLiberty]

Бидон - урод, потому мало давал вооружения Украине;

Есть одна хорошая пословица, которая гласит, что, мол, хороша ложка к обеду-с...

или тянуть кота за хвост может привеси к серьёзным последствиям.

[Яшка]

Логика Трампа проста: он хочет показать себя президентом, который закончил войну. И самый быстрый способ – принудить Украину к уступкам.

Ему не нужно, чтобы Украина “назло” ему что-то делала. Наоборот, он заинтересован, чтобы Киев согласился на сделку. Тогда он сможет сказать своим избирателям:
“Я прекратил бессмысленные траты американских денег!”
“Я договорился с Путиным и добился мира!”
“Я лучше Байдена, который только затягивал войну!”

Как он это сделает?

1. Ограничит военную помощь – если оружия не хватает, Украине сложнее вести войну.

2. Окажет давление через союзников – например, убеждая Европу, что без США им тоже не стоит “вкладываться”.

3. Предложит сделку – Украина отказывается от оккупированных Россией территорий, а взамен получает “гарантии безопасности” (которые снова могут быть очень расплывчатые)

главное - он этого не скрывал и не скрывает - хочет закончить войну.
не знаю, что такое уступки в этом конкретном случае. ни одна из сторон не может добиться того, что она хочет, это уже понятно.
и всё, что вы привели в качестве возможных высказываний Трампа - всё это будет верно.

но.
у Украины есть, безусловно, выбор - не идти ни на какие уступки и продолжать воевать (кто знает, может, Европа заменит в полной мере "услуги" США;
союзники могут не согласиться с США (пока что мы не знаем вообще об чём речь, верно?) и продолжать помогать и воевать;
Украина может отказаться от территорий, требуя не только гарантии, но и членство в НАТО (за каким оно ей нужно, не знаю)

то есть, вариантов - тьма

Теоретически, можно было бы требовать членство в НАТО в обмен на отказ от Донбасса и Крыма, но Трамп это делать не будет.

[LadyLiberty]

главное - он этого не скрывал и не скрывает - хочет закончить войну.
не знаю, что такое уступки в этом конкретном случае. ни одна из сторон не может добиться того, что она хочет, это уже понятно.
и всё, что вы привели в качестве возможных высказываний Трампа - всё это будет верно.

но.
у Украины есть, безусловно, выбор - не идти ни на какие уступки и продолжать воевать (кто знает, может, Европа заменит в полной мере "услуги" США;
союзники могут не согласиться с США (пока что мы не знаем вообще об чём речь, верно?) и продолжать помогать и воевать;
Украина может отказаться от территорий, требуя не только гарантии, но и членство в НАТО (за каким оно ей нужно, не знаю)

то есть, вариантов - тьма

Теоретически, можно было бы требовать членство в НАТО в обмен на отказ от Донбасса и Крыма, но Трамп это делать не будет.

НАТО- не клуб по интересам, чтобы вступить туда- надо отвечать определённым критериям.