Стратегия победы над Россией

Ответить
Аватара пользователя
self
Reactions: 1199
Сообщения: 6525
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение self »

Alexander Troyansky писал(а): Вс окт 20, 2024 1:22 pm
self писал(а): Вс окт 20, 2024 11:19 am
Одно из заблуждений, развеянных русско-украинской войной.
Именно авиация с её высокоточными УМПК привела к падению Авдеевки и других украинских "крепостей"
Это вопрос спорный. Бахмут брали без всяких УМПК. Они, конечно, помогают вне всякого сомнения, пока украинцы не могут сбивать самолеты на дальнем расстоянии от фронта. Еще один урок этой войны - сильное ПВО делает невозможным завоевание "преимущества в воздухе". А это тоже была основная концепция "современной войны".

Возвращаясь к УМПК в разрезе экономики. Их массовое производство в России наладили буквально на наших глазах.
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
Аватара пользователя
self
Reactions: 1199
Сообщения: 6525
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение self »

Проблема с высокотехнолигичным оружием одна, но большая - оно изготавливается долго и дорого, а расходуется быстро и дешево.
Поэтому оно хорошо подходит краткосрочных победоносных конфликтов со слабовооруженным противником.
И то, Израиль уже год Газу утюжит, имея на несколько порядко лучшее вооружение.
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
Nab
Reactions: 1711
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2022 6:34 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение Nab »

self писал(а): Пн окт 21, 2024 4:46 am Проблема с высокотехнолигичным оружием одна, но большая - оно изготавливается долго и дорого, а расходуется быстро и дешево.
Поэтому оно хорошо подходит краткосрочных победоносных конфликтов со слабовооруженным противником.
И то, Израиль уже год Газу утюжит, имея на несколько порядко лучшее вооружение.
ты как бы путаешь конечные цели войны в Украине и Газе.
В Украине кремлебляди пытаются отобрать земли/территории. Израилю земли/территории Газы нах не нужны, иначе "утюжение Газы" закончилось бы буквально на 3-ий день (после 7 октября), как об этом "блицкриг в 3 дня" мечтала московская стелковата в 2022ом.
Наб его гонял по любому поводу или без. Видимо еще сыграл роль тот факт что тот усер подцепил симпотную оперную певицу профи в жены.
А Наб, который судя по его описаниям, до сих пор любит клеить случайных шалав по старбакса ()
Аватара пользователя
self
Reactions: 1199
Сообщения: 6525
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение self »

Nab писал(а): Пн окт 21, 2024 5:43 am
self писал(а): Пн окт 21, 2024 4:46 am Проблема с высокотехнолигичным оружием одна, но большая - оно изготавливается долго и дорого, а расходуется быстро и дешево.
Поэтому оно хорошо подходит краткосрочных победоносных конфликтов со слабовооруженным противником.
И то, Израиль уже год Газу утюжит, имея на несколько порядко лучшее вооружение.
ты как бы путаешь конечные цели войны в Украине и Газе.
В Украине кремлебляди пытаются отобрать земли/территории. Израилю земли/территории Газы нах не нужны, иначе "утюжение Газы" закончилось бы буквально на 3-ий день (после 7 октября), как об этом "блицкриг в 3 дня" мечтала московская стелковата в 2022ом.
Угу. "Это другое"
Задачей любого вооруженного столкновения является подавление воруженной активности противника. Остальное это политические бантики.
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
Nab
Reactions: 1711
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2022 6:34 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение Nab »

события 7 октября - "политические бантики"? ахуеть
Наб его гонял по любому поводу или без. Видимо еще сыграл роль тот факт что тот усер подцепил симпотную оперную певицу профи в жены.
А Наб, который судя по его описаниям, до сих пор любит клеить случайных шалав по старбакса ()
OtecFedor
Reactions: 568
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 10:06 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение OtecFedor »

self писал(а): Пн окт 21, 2024 5:49 am
Nab писал(а): Пн окт 21, 2024 5:43 am
ты как бы путаешь конечные цели войны в Украине и Газе.
В Украине кремлебляди пытаются отобрать земли/территории. Израилю земли/территории Газы нах не нужны, иначе "утюжение Газы" закончилось бы буквально на 3-ий день (после 7 октября), как об этом "блицкриг в 3 дня" мечтала московская стелковата в 2022ом.
Угу. "Это другое"
Задачей любого вооруженного столкновения является подавление воруженной активности противника. Остальное это политические бантики.
"Подавление воруженной активности" ето механика достижения неких политических целеи. В современном мире в 90% случаев ети цели совершенно безумны, как политически так и економически. Вроде преврашения Афганистана то в советскую республику, то в развитую демократию.
Аватара пользователя
BarBoss
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 5592
Сообщения: 16237
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2022 1:13 am
Откуда: 3 мили офшор

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение BarBoss »

OtecFedor писал(а): Пн окт 21, 2024 8:39 am
self писал(а): Пн окт 21, 2024 5:49 am
Угу. "Это другое"
Задачей любого вооруженного столкновения является подавление воруженной активности противника. Остальное это политические бантики.
"Подавление воруженной активности" ето механика достижения неких политических целеи. В современном мире в 90% случаев ети цели совершенно безумны, как политически так и економически. Вроде преврашения Афганистана то в советскую республику, то в развитую демократию.
В обеих случаях это была офиц цель. А реальная была перекрыть дорогу противнику к другим странам/регионам.
Спасение утопающих дело рук...
Ты кобель Барбосс, и этим все сказано. (ц)
Так я же на мопеде...(ц)
bezego66
Reactions: 453
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2022 6:04 pm

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение bezego66 »

Princeton Lion писал(а): Сб окт 19, 2024 8:42 am
e-z писал(а): Пт окт 18, 2024 2:08 pm Мне казалось, что я его узнала (по Гостиной), но думаю, что ошиблась.
Я вообще не понимаю, зачем появляться на разных форумах под разными именами...
Ведь так легко запутаться самому!
Вот я всегда и везде - Princeton Lion, таки да!
В интернете много любителей собрать информацию о человеке, а потом припомнить ему это 10 лет спустя, на другой площадке. Вон Роза когда-то рассказала о себе на старом Привете, а здесь ей памятливые сограждане косточки мыли, даром что ответить она уже не может. Поэтому я всегда под разными именами - "попробуйте, сразитесь с нами".
Масштаб вашей личности определяется величиной проблемы, которая способна вас вывести из себя.
Аватара пользователя
Mirandolina
Reactions: 1510
Сообщения: 5286
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 4:19 pm

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение Mirandolina »

Сравнила. :lol:
Роза, яркая личность. В своем роде, конечно. Несмотря на ее закидоны, а скорее благоря им. Потому и запоминаема и узнаваема, под какими бы никами она не появлялась там, откуда ее погнали.
А такие серые мыши, как Вы, никому не интересны, чтобы их замечать, и уж тем более, чтобы что-либо о них помнить.
Этакий Неуловимый Джо.
1 Изображение
bezego66
Reactions: 453
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2022 6:04 pm

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение bezego66 »

Сравнила. :lol:
Роза, яркая личность. В своем роде, конечно. Несмотря на ее закидоны, а скорее благоря им. Потому и запоминаема и узнаваема, под какими бы никами она не появлялась там, откуда ее погнали.
А такие серые мыши, как Вы, никому не интересны, чтобы их замечать, и уж тем более, чтобы что-либо о них помнить.
Этакий Неуловимый Джо.
Я здесь исключительно для своего удовольствия. Для себя, любимой. Это все, что для меня имеет значение. И уж точно не для того, чтобы быть интересной таким как вы.
Масштаб вашей личности определяется величиной проблемы, которая способна вас вывести из себя.
Аватара пользователя
self
Reactions: 1199
Сообщения: 6525
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение self »

Про устаревшую артиллерию
https://www.reuters.com/investigates/sp ... artillery/
Big guns and the shells they fire are pivotal to Kyiv’s ability to hold the 1,000-kilometer front. The artillery functions day or night and regardless of weather. The 155mm shell and its Russian equivalent are considered crucial because they combine the explosive power and extended range needed to destroy armor and inflict casualties.

Since the war began, artillery has proved so lethal that it has caused more than 80% of casualties on both sides, according to estimates by Ukrainian military commanders.
Но КАБы на роликах в интернете выглядят эффектнее, не спорю
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
Alexander Troyansky
Reactions: 835
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 7:57 pm

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение Alexander Troyansky »

Ага, а ленд-лиз составил всего 4% от всех потребностей сссср, значит он принципиальной роли не играл...
Аватара пользователя
self
Reactions: 1199
Сообщения: 6525
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение self »

Alexander Troyansky писал(а): Пт окт 25, 2024 5:20 am Ага, а ленд-лиз составил всего 4% от всех потребностей сссср, значит он принципиальной роли не играл...
Натянутая аналогия.
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
Аватара пользователя
kite
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 1459
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2022 3:16 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение kite »

self писал(а): Вс окт 20, 2024 10:59 am
Может, но снаряды на современной войне эффективнее
Интересный тезис.. А можно его обосновать..
Аватара пользователя
Nikolai_0802
Reactions: 173
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2022 3:52 am
Откуда: From the woods
Интересы: Ignoring: Bobeg, Sergunka , Login , Prinston Lion

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение Nikolai_0802 »

On the streets of Kyiv. October 26, 2024

Ignoring: Bobeg, Sergunka , Login , Prinston Lion, JamesBond
Аватара пользователя
kite
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 1459
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2022 3:16 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение kite »

Вернусь к вопросу об «эффективности» артиллерии.
Всё,что при ведении боевых действий,предназначено для уничтожения живой силы,укреплений или бронетехники противника требует большого количества боеприпасов-является низкоэффективным оружием.
В одном ряду по коэффицентам эффективности стоят автоматы/пулемёты,минные поля,свободнопадающие бомбы,миномёты,пушки и гаубицы.
Да,артиллерия,как и другие виды вооружений,совершенствуется.Применяются более новые таблицы стрелбы,вводятся более точные метеорологические поправки,улучшается разведка и корректировка.Разительных успехов в эффективности стрельбы добились только с появлением активно-реактивных корректируемых снарядов.Но они остаются дорогими в изготовлении и поступают в войска в количествах гораздо меньших чем обычные боеприпасы.
Не нужно забывать о том,что само стреляющее устройство (миномёт,пушка или гаубица) имеют сроки службы (количество выстрелов) и требуют переодического ремонта с заменой ствола,затворного механизма и систем отката(амортизаторов),не говоря о ремонте и калибровке прицелов,систем стабилизации,надульных механизмов и т д.
По степени износа стволов,артиллерийские системы расчитаны на следующее количество выстрелов
122 мм пушка/гаубица- 4800/6600 выстрелов
152 мм пушка/гаубица- 2400/5000 выстрелов
82 мм миномёт -10000 выстрелов
120 мм миномёт -5000 выстрелов

Ну а потребное количество снарядов для тех или иных видов целей указано в таблице.Полагаю,что нет необходимости пояснять,что данные приведены для стрельбы на дистанции до 10км.Чего в современных боевых условиях практически не бывает.При увеличении дистанции стрельбы,расход боеприпасов понятно,что возрастает.
Изображение

По поводу боевой эффективности,кмк всё очевидно.Очень легко,зная стоимость одного снаряда,подсчитать экономическую эффективность применения артиллерии по сравнению с другим,например высокоточным оружия(зная коэффициент попадания его в цель).
Аватара пользователя
BarBoss
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 5592
Сообщения: 16237
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2022 1:13 am
Откуда: 3 мили офшор

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение BarBoss »

Читаю/перечитываю книжку про кельтов и в ней есть про их войны с Римом. Там один интересный концепт тактики ведения войны. Када римляне понимали что им не потянуть открытую войну в тот момент они подкупали каких то близких родственников очередного вождя кельтов и те его убивали. Лишенные каризматического лидера кельты или разбегались кто куда или проигрывали след. сражения.

Странно что сегодня такое редко используют как самую финансово эффективную тактику.
Спасение утопающих дело рук...
Ты кобель Барбосс, и этим все сказано. (ц)
Так я же на мопеде...(ц)
Аватара пользователя
Женя Стоунер
Reactions: 1815
Сообщения: 7992
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2022 12:45 pm

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение Женя Стоунер »

BarBoss писал(а): Вс окт 27, 2024 8:36 am Читаю/перечитываю книжку про кельтов и в ней есть про их войны с Римом. Там один интересный концепт тактики ведения войны. Када римляне понимали что им не потянуть открытую войну в тот момент они подкупали каких то близких родственников очередного вождя кельтов и те его убивали. Лишенные каризматического лидера кельты или разбегались кто куда или проигрывали след. сражения.

Странно что сегодня такое редко используют как самую финансово эффективную тактику.
У меня есть подозрение, что в РФ сегодня можно купить холодильник с вождем. Но никто не разбежится и не собирается пока.
Аватара пользователя
Женя Стоунер
Reactions: 1815
Сообщения: 7992
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2022 12:45 pm

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение Женя Стоунер »

kite писал(а): Вс окт 27, 2024 8:23 am Вернусь к вопросу об «эффективности» артиллерии.
Всё,что при ведении боевых действий,предназначено для уничтожения живой силы,укреплений или бронетехники противника требует большого количества боеприпасов-является низкоэффективным оружием.
В одном ряду по коэффицентам эффективности стоят автоматы/пулемёты,минные поля,свободнопадающие бомбы,миномёты,пушки и гаубицы.
Да,артиллерия,как и другие виды вооружений,совершенствуется.Применяются более новые таблицы стрелбы,вводятся более точные метеорологические поправки,улучшается разведка и корректировка.Разительных успехов в эффективности стрельбы добились только с появлением активно-реактивных корректируемых снарядов.Но они остаются дорогими в изготовлении и поступают в войска в количествах гораздо меньших чем обычные боеприпасы.
Не нужно забывать о том,что само стреляющее устройство (миномёт,пушка или гаубица) имеют сроки службы (количество выстрелов) и требуют переодического ремонта с заменой ствола,затворного механизма и систем отката(амортизаторов),не говоря о ремонте и калибровке прицелов,систем стабилизации,надульных механизмов и т д.
По степени износа стволов,артиллерийские системы расчитаны на следующее количество выстрелов
122 мм пушка/гаубица- 4800/6600 выстрелов
152 мм пушка/гаубица- 2400/5000 выстрелов
82 мм миномёт -10000 выстрелов
120 мм миномёт -5000 выстрелов

Ну а потребное количество снарядов для тех или иных видов целей указано в таблице.Полагаю,что нет необходимости пояснять,что данные приведены для стрельбы на дистанции до 10км.Чего в современных боевых условиях практически не бывает.При увеличении дистанции стрельбы,расход боеприпасов понятно,что возрастает.
Изображение

По поводу боевой эффективности,кмк всё очевидно.Очень легко,зная стоимость одного снаряда,подсчитать экономическую эффективность применения артиллерии по сравнению с другим,например высокоточным оружия(зная коэффициент попадания его в цель).
Как учесть оперативность применения? Н.п. ответ высокоточным дроном на дистанцию 30 км занимает час. Авиацией, пока взлетит то да се, 20 минут. Артиллерия может послать снаряды менее, чем за минуту.
Я не помню, в каком фильме, 0-Dark 30 возможно, показана база в Афганистане, стоит М777, только начались проблемы, сразу гостинцы послали талибанам.
Аватара пользователя
kite
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 1459
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2022 3:16 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение kite »

Женя Стоунер писал(а): Вс окт 27, 2024 12:27 pm
Как учесть оперативность применения? Н.п. ответ высокоточным дроном на дистанцию 30 км занимает час. Авиацией, пока взлетит то да се, 20 минут. Артиллерия может послать снаряды менее, чем за минуту.
Я не помню, в каком фильме, 0-Dark 30 возможно, показана база в Афганистане, стоит М777, только начались проблемы, сразу гостинцы послали талибанам.
Женя,ради Бога,давайте не будем выдумывать нормативы и приводить какие то фильмы.Существуют тактические документы,регламентирующие то или иное применение оружия.
Артиллерия не стреляет с мест постоянной дислокации.Не выдумывайте.Для стрельбы по целям,осуществляется ряд мероприятий,регламентированные боевыми уставами и опытом применения. Буксируемые системы (как упомянутая М777) доставляется на подготовленную позицию,разворачивается,вносятся данные стрельбы и поправки по таблицам,проводится стрельба в установленный временной диапазон,проиходит свёртываные,сцепка с буксирующим средством и расчет покидает позицию,желательно до ответа противника.Ибо засечка места стрельбы при наличии аппаратуры определяется с первых выстрелов..
Эти мероприятия тоже занимают определённое время.Да и результат применения артиллерии тоже не гарантирован (см.таблицу).

Всё это можно найти в книге по тактике,методике и процедурах для полевой артиллерии,морской пехоты США (М777 является одной из основных систем МП).Настоятельно рекомендую найти сие руководство.Оно не секретное и должно встречаться на профильных сайтах.Всего 750 страниц.На крайняк,я вам подгоню pdf файл..
Изображение
Ответить