Как про-Украинские трамповцы совмещают это?

[Nab]

Понял.
Тебе, хома, больше подходит российская аватара, а не Украинская.
Что касается Амерички и твоей заботы о ней - Америка суперпаувер страна-лидер, способная решать внутренние и внешние проблемы....
Promoting freedom and democracy and protecting human rights around the world are central to U.S. foreign policy.
()

Собственно, Америчка могла бы не участвовать в ленд-лизе и не в открывать второй фронт в 1944 году, если бы думала только о своих внутенних делах и границах, нах

Тогда обьясните, почему америчка не дала по лендлизу НИ ОДНОГО ПАТРОНА в 2022-20023, и запретила открывать ленд лиз в 2024?

НИ ОДНОГО ПАТРОНА? риалли?
читаем, будет много букв, но вы справитесь:

Tanks

31 M1A1 Abrams [delivered by October 2023][728]
45 T-72B tanks (manufactured by Excalibur Army, purchase and upgrade financed by USA) [delivered from December 2022 onwards]
Infantry fighting vehicles

More than 300 M2A2 ODS Bradleys [Delivered from April 2023 onwards][729]
Armoured personnel carriers[727][83]

600 M113s [Delivered from July 2022 onwards]
300 armoured medical treatment vehicles [Delivered from July 2022 onward]
250 M1117 ASVs [Deliveries started by early 2024]
189 Strykers [Delivered from March 2023 onwards][730]
Command vehicles[727]

4 Bradley Fire Support Team vehicles [February 2023][83]
10 command post vehicles
Mine-resistant ambush protected vehicles[727]

440 International M1224 MaxxPro [Delivered from July or August 2022 onwards][83]
37 Cougars [February 2023][83]
Oshkosh M-ATVs [March 2023][83]
289 Unknown MRAPs [To be delivered. 108 pledged in January 2023, 181 more pledged in February 2023][83]
190 MRAPs to the Ukrainian Border Guard Service [To be delivered][731]
Infantry mobility vehicles[727]

3,000+ Humvees [Delivered from April 2022 onwards][83]
200+ Light Tactical Vehicles [To be delivered][83]
Combat engineering vehicles

At least 1 M1150 Assault Breacher Vehicle [Before November 2023][732]
Other vehicles[727]

80 trucks and 200 trailers to transport heavy equipment
6 armored utility trucks
300 armored medical treatment vehicles
239 heavy fuel tankers and 105 fuel trailers
8 logistics support vehicles
58 water trailers
Towed artillery[727]

180 155mm M777 howitzers [Delivered from April 2022 onwards][83]
72 105mm Howitzers [Delivered from December 2022 onwards][83]
Self-propelled artillery[727]

18 155mm "Paladin" M109A6s [May 2023][83][733]
Multiple rocket launchers[727]

20 227mm HIMARS [June 2022] (further 20 to be delivered)
Surface-to-air missile systems[727][83]

12 NASAMS Batteries [Delivered from November 2022 onwards]
2+ MIM-23 Hawk firing units [February 2023]
Unknown number of MIM-23 Hawk Phase III missiles and missile systems [To be delivered] (US buying back after Taiwan decommissioned the system in June 2023)[734]
20 AN/TWQ-1 Avengers [Delivered from December 2022 onwards]
1 Patriot Battery [April 2023][735]
Self-propelled anti-aircraft guns[727]

9 Counter Unmanned Aerial Systems (c-UAS) gun trucks [To be delivered]
Man-portable air defense systems

Over 2,000 Stinger anti-aircraft systems[727]
Anti-tank missiles

Over 10,000 Javelin anti-armor systems.[727]
Over 90,000 other anti-armor systems and munitions.[727]
Over 9,000 Tube-Launched, Optically-Tracked, Wire-Guided (TOW) missiles.[727]
Other missiles

2 AGM-84 Harpoon (Launcher and an unknown number of missiles) [July 2022][83]
Precision-Guided Munitions (PGMs) [July or August 2022] (Fired from MiG-29 and Su-27 fighter jets)[83]
AGM-88 HARMs [Delivered from July or August 2022 onwards] (Fired from MiG-29 fighter aircraft)[83]
Laser-Guided Rockets (Believed to be APKWS) [Delivered from April 2022 onwards][83]
RIM-7 missiles for air defense [To be delivered] (For use by Ukrainian Buk SAM systems).[727][83]
Over 6,000 Zuni aircraft rockets.[727]
Over 20,000 Hydra 70 aircraft rockets.[727]
ADM-160 MALD decoy missiles [May 2023].[736]
AIM-7 and AIM-9M missiles for air defence.[727]
MGM-140 ATACMS [Delivered from October 2023 onwards].[83]
JDAM-ER guided bombs [Delivered from March 2023 onwards].[737]
Electronic warfare equipment[727][83]

Electronic jamming equipment [May or June 2022]
14 Vampire Counter-Unmanned Aerial Systems [Delivered from August 2023 onwards]
Helicopters[727][83]

20 Mi-17V5s (originally destined for Afghanistan) [Delivered from April 2022 onwards]
Drones[727][83]

100 Switchblade 300 kamikaze drones [April 2022]
10 Switchblade 600 kamikaze drones [Delivered from April 2023 onwards].[738]
300 Switchblade kamikaze drones of unknown type [Delivered from April 2022 onwards]
1,801 Phoenix Ghosts [To be delivered]
RQ-20 Pumas [April 2022]
15 Boeing Insitu ScanEagles [Before June 2023]
Jump 20 reconnaissance UAVs [To be delivered]
Altius-600 reconnaissance UAVs [To be delivered]
CyberLux K8 reconnaissance UAVs [To be delivered]
Penguins reconnaissance UAVs [To be delivered]
Radars[727][83]

26 AN/TPQ-36 Firefinder weapon-locating radars [Delivered from April 2022 onwards]
AN/TPQ-37 weapons locating radars [Before April 2023]
4 AN/MPQ-64 Sentinel air surveillance radars [April 2022 onwards; 4 more pledged in February 2023]
Over 100 counter-artillery and counter-mortar radars [At least 4 delivered from April 2022 onwards]
50 Multi-mission radars [To be delivered]
Engineering equipment[727][83]

M58 Mine clearing line charge [Delivered before October 2022]
22 M1089A1P2 and M984A4 HEMTT [Delivered around October 2022]
8 M88A2 Hercules [Delivered around October 2022]
6 Unspecified tactical recovery vehicles [Delivered by February 2023]
More than 1,000 tactical vehicles to tow and haul equipment;
153 tactical vehicles to recover equipment
30 ammunition support vehicles [To be delivered along with M109 artillery]
18 armored bridging systems
Ships and underwater vehicles[727][83]

16 Mark VI patrol boats [17 June 2020][739][740]
10 Dauntless Sea Ark Patrol Boats [Delivered from September or October 2022 onwards]
2 Small unit riverine craft (SURC) [To be delivered]
6 40-foot riverine patrol boats [To be delivered]
Unmanned Coastal Defence Vessels (USVs) [To be delivered]
40 Armoured riverine boats [To be delivered]
Mortars[727]

47 × 120 mm mortar systems
10 × 82 mm mortar systems
122 × 81 mm mortar systems;
58 × 60 mm mortar systems;
Over 40,000 grenade launchers and small arms;
Ammunition[727]

Over 3,000,000 155 mm artillery rounds
Over 7,000 precision-guided 155 mm artillery rounds
Over 50,000 155 mm rounds of Remote Anti-Armor Mine (RAAM) Systems
100,000 rounds of 125 mm tank ammunition
400,000 × 152 mm artillery rounds
40,000 × 130 mm artillery rounds
40,000 × 122 mm artillery rounds
60,000 × 122mm GRAD rockets
800,000 × 105 mm artillery rounds
10,000 × 203 mm artillery rounds
Over 400,000 mortar rounds
Over 1,800,000 rounds of 25 mm ammunition
Over 400,000,000 rounds of small-arms ammunition
M18A1 Claymore anti-personnel munitions
C-4 explosives, demolition munitions, and demolition equipment for obstacle clearing
Military gear[727]

Over 100,000 sets of body armor and helmets
Explosive ordnance disposal equipment and protective gear
Chemical, Biological, Radiological, Nuclear protective equipment
Cold weather gear
Miscellaneous equipment[727]

Obstacle emplacement equipment;
Tactical secure communications systems
Four satellite communications antennas
SATCOM terminals and services
Thousands of night vision devices, surveillance systems, thermal imagery systems, optics, and laser rangefinders
Commercial satellite imagery services
Over 350 generators
Medical supplies to include first aid kits, bandages, monitors, and other equipment;
Field equipment and spare parts
An industrial 3D printer for producing components and repairing military equipment.[741]
Training

Trained Ukrainian troops since April 2015 as part of JMTG-U (Joint Multinational Training Group-Ukraine)[742]
"Small number" of Ukrainian pilots on F-16 fighter jets.[743]
Financial aid:

$1 billion loan on 4 March 2014.[744][745][746]
$560 million on 12 May 2017 via the 2017 Consolidated Appropriations Act.[747]
$350 million on 12 December 2017 via the 2018 National Defense Authorization Act.[748]
$200 million on 20 July 2018.[749][750][751]
$200 million on 19 January 2022.[752][753][754]
$13.6 billion in combined military and humanitarian aid for "responding to the situation in Ukraine", via the Consolidated Appropriations Act, 2022 on 15 March 2022.[755][756]
8 August 2022 the World bank announced a $4.5 billion grant from the United States government to the Ukrainian government, meant for funding social payments, healthcare services and pensions.[757]
Other aid:

Electronic warfare capability enhancement for Dutch and Danish supplied F-16s provided by the 68th Electronic Warfare Squadron.[

[Alexander Troyansky]

Тогда обьясните, почему америчка не дала по лендлизу НИ ОДНОГО ПАТРОНА в 2022-20023, и запретила открывать ленд лиз в 2024?

НИ ОДНОГО ПАТРОНА? риалли?
читаем, будет много букв, но вы справитесь:

Tanks

31 M1A1 Abrams [delivered by October 2023][728]
45 T-72B tanks (manufactured by Excalibur Army, purchase and upgrade financed by USA) [delivered from December 2022 onwards]
Infantry fighting vehicles

...

Так это ж бесплатная помощь... У Хома хотел бы чтобы в долг давали, ну по ленд-лизу то есть.

[BarBoss]

Если демы так хотят помочь Украине почему до сих пор не разрешают бомбить москву? Ах да, это же негативно повлияет на путина и его банду. Т.е. демам можно недопомогать если есть "обстоятельства" и "уважительные" причины как они их понимают а репам нельзя если их причины недопомощи не сходяца с демовскими. Так что ли?

Непредвзятый в амер политике чел которому Украина небезразлична обвинит ОБЕ партии в недопомощи и в нежелании победы Украины.

[Alexander Troyansky]

Если демы так хотят помочь Украине почему до сих пор не разрешают бомбить москву? Ах да, это же негативно повлияет на путина и его банду. Т.е. демам можно недопомогать если есть "обстоятельства" и "уважительные" причины как они их понимают а репам нельзя если их причины недопомощи не сходяца с демовскими. Так что ли?

Непредвзятый в амер политике чел которому Украина небезразлична обвинит ОБЕ партии в недопомощи и в нежелании победы Украины.

Если демы хоть как-то помогают в военном плане, то большинство репов - принципиально против такой помощи, тем более против идеи "побобмить москву". Тогда выходит, что вы не на тех своё внимание концентрируете в поиске врагов.

[FelisSilvestris]

Я не вижу пользы от идеи побомбить москвы, кроме как дать повод для друзей Путина уравнять агрессора и жертву (вот видите, они тоже бомбят москвy как и россияне бомбили Киев) ну и сдать быстрее Украину Путину.
Бомбить надо войска, заводы, склады.

На ленд лиз тоже деньги должен выделять Конгресс. Компании США не будут производить что-либо в долг. И американское правительсыво не может их заставить это делать. Т.е. чтоб дать что-то в долг Украине, правительство США должно заплатить компаниям за производство. И деньги на это должен утвердить Конгресс. Т.е. Украина по лендлизу не получит ничего быстрее чем по помощи. Вся разница только в том что одно бесплатно, а другое надо возвращать.

[homa brut]

Тогда обьясните, почему америчка не дала по лендлизу НИ ОДНОГО ПАТРОНА в 2022-20023, и запретила открывать ленд лиз в 2024?

НИ ОДНОГО ПАТРОНА? риалли?
читаем, будет много букв, но вы справитесь:

Из всего, что Вынаписали, что было отправлено по программе Ленд Лиз? Сначала проверте, пишите потом.

[homa brut]

НИ ОДНОГО ПАТРОНА? риалли?
читаем, будет много букв, но вы справитесь:

Tanks

31 M1A1 Abrams [delivered by October 2023][728]
45 T-72B tanks (manufactured by Excalibur Army, purchase and upgrade financed by USA) [delivered from December 2022 onwards]
Infantry fighting vehicles

...

Так это ж бесплатная помощь... У Хома хотел бы чтобы в долг давали, ну по ленд-лизу то есть.

Вы, как всегда, мешаете гавно сселедкой. Почитайте возможносто Ленд Лиза. По ЛЛ поставке были бы на порадки больше и не через год-два, а в течении месяца. Украина имела бы сотни танков и самолетов уже летом 2022. Почитайте того же Водворса "Война". Книга только что вышла. Там четко описано, как продали Украину хуйлу.

[Alexander Troyansky]

Так это ж бесплатная помощь... У Хома хотел бы чтобы в долг давали, ну по ленд-лизу то есть.

Вы, как всегда, мешаете гавно сселедкой. Почитайте возможносто Ленд Лиза. По ЛЛ поставке были бы на порадки больше и не через год-два, а в течении месяца. Украина имела бы сотни танков и самолетов уже летом 2022. Почитайте того же Водворса "Война". Книга только что вышла. Там четко описано, как продали Украину хуйлу.

Столько много "бы"... Американские производители выпуск снарядов никак не могут толком нарастить. Про сотни танков и - огого - САМОЛЁТОВ - ещё более несусветная чушь. Тренировка пилотов - очень долгий и штучный процесс в нынешние времена.

[BarBoss]

"Бомбить москву" не значит бомбить мирное население. Хотя ессно колатерал демедж будет. Вокруг москвы и в МО сосредоточены большие воен части, склады б/п, техника и т.п. Бомбить их нужно не так ради самой бомбежки как для получения нужного психологического эффекта - война против украины пришла в москву.

[BarBoss]

Вы, как всегда, мешаете гавно сселедкой. Почитайте возможносто Ленд Лиза. По ЛЛ поставке были бы на порадки больше и не через год-два, а в течении месяца. Украина имела бы сотни танков и самолетов уже летом 2022. Почитайте того же Водворса "Война". Книга только что вышла. Там четко описано, как продали Украину хуйлу.

Столько много "бы"... Американские производители выпуск снарядов никак не могут толком нарастить. Про сотни танков и - огого - САМОЛЁТОВ - ещё более несусветная чушь. Тренировка пилотов - очень долгий и штучный процесс в нынешние времена.

Не не могут а не хотят это делать БЕЗ гарантий от гос-ва что 2ые и 3ие смены (а часто и новые цеха) не будут простаивать через пару месяцев.

[Alexander Troyansky]

Столько много "бы"... Американские производители выпуск снарядов никак не могут толком нарастить. Про сотни танков и - огого - САМОЛЁТОВ - ещё более несусветная чушь. Тренировка пилотов - очень долгий и штучный процесс в нынешние времена.

Не не могут а не хотят это делать БЕЗ гарантий от гос-ва что 2ые и 3ие смены (а часто и новые цеха) не будут простаивать через пару месяцев.

Вот вы ж правильно все пишете... Какие могут быть гарантии если долбодятлы типа Трампа/Вэнса хотят отключить помощь Украине в принципе, типа "не наше это дело"?

[Nab]

НИ ОДНОГО ПАТРОНА? риалли?
читаем, будет много букв, но вы справитесь:

Из всего, что Вынаписали, что было отправлено по программе Ленд Лиз? Сначала проверте, пишите потом.

то, что Мынаписали было уже отправлено, а что-то будет отправлено. Причём бесплатно.
Но если вы предпочитаете получать помощь в виде ленд-лиза, а не бесплатно, ты вы большой оригинал.
Почему бы вам не попросить банк, который дал вам моргидж под, скажем 5%, увеличить интерес до 10% или 20%?
Это будет так же оригинально и, мягко говоря глупо, как и то, что вы пишете, нах

[BarBoss]

Мож потому что челу с плохим кредитом лучше получить много под 10-20% чем очень мало под 5%? Так и с ленд-лизом. Выжимают скупо за "бесплатно" а "в долг" мож и дали бы чтобы было достаточно дойти до москвы.

[homa brut]

Из всего, что Вынаписали, что было отправлено по программе Ленд Лиз? Сначала проверте, пишите потом.

то, что Мынаписали было уже отправлено, а что-то будет отправлено. Причём бесплатно.
Но если вы предпочитаете получать помощь в виде ленд-лиза, а не бесплатно, ты вы большой оригинал.
Почему бы вам не попросить банк, который дал вам моргидж под, скажем 5%, увеличить интерес до 10% или 20%?
Это будет так же оригинально и, мягко говоря глупо, как и то, что вы пишете, нах

Судя по всему, Вы не знаете условий Ленд Лиза. Но даже за деньги получить 500 танков лучше, чем 18 за3 года.

[car]

Есть тут несколько персонажей, которые вроде за Украину, но в то же время ярые трамповцы. Но Трамп говорит, что Украина - это зло, никакого им оружия и денег, и вообще -- отдать украинские территории Путину, и тогда война закончится. Просто интересно -- как можно разрулить такой когнитивный диссонанс?

Видимо это трудно понять не сидя в окопах, что переговоры и окончание войны для украинского народа это добро.

[Liberte]

Есть тут несколько персонажей, которые вроде за Украину, но в то же время ярые трамповцы. Но Трамп говорит, что Украина - это зло, никакого им оружия и денег, и вообще -- отдать украинские территории Путину, и тогда война закончится. Просто интересно -- как можно разрулить такой когнитивный диссонанс?

Видимо это трудно понять не сидя в окопах, что переговоры и окончание войны для украинского народа это добро.

Оооо! Car доносит истину из окопа. С новосельем!

[self]

то, что Мынаписали было уже отправлено, а что-то будет отправлено. Причём бесплатно.
Но если вы предпочитаете получать помощь в виде ленд-лиза, а не бесплатно, ты вы большой оригинал.
Почему бы вам не попросить банк, который дал вам моргидж под, скажем 5%, увеличить интерес до 10% или 20%?
Это будет так же оригинально и, мягко говоря глупо, как и то, что вы пишете, нах

Судя по всему, Вы не знаете условий Ленд Лиза. Но даже за деньги получить 500 танков лучше, чем 18 за3 года.

А вы, очевидно, путатете ленд-лиз с китайским буфетом. Куда заходишь и типа берешь что хочешь. Это не так и никогда не было так. В денежном выражении обьем поставок по лендлизу во время второй мировой ежегодно утверждался конгрессом, а номенклатура утверждалась военными, чтоб не нанести ушерб собственным оборонным и наступательным способностям. Ничего не напоминает?

После войн лендлиз заменили более эффекитвной процедурой Presidential Drawdown Authority, которая в принципе то же самое, но без требования возврата неиспользованного имущества.
https://www.state.gov/use-of-presidenti ... r-ukraine/

Проблеma заключается в другом. И танки, ракеты и тем более самолеты из массовых дешевых изделий времен WWII превратились в сложный и дорогой штучный товар. Сложный как в освоении, так и тем более в производстве.
Поэтому вопрос поставок их союзникам всегда упирается в чтоб не нанести ушерб собственным оборонным и наступательным способностям. Это всегда на первом месте, особенно учитывая нынешнюю ситуацию с Китаем.

А Украина, реалистично, даже и не союзник. Израиль - союзник, а Украина - нет. Таковы реалии. Поэтому ей отдают по сути излишки.
И неважно кто будет в Белом доме, эта политика в целом не изменится. В отличие от риторики.

[BarBoss]

Украина может и не союзник формально но ее роль с сегодняшнем раскладе не менее важна (а б даже сказал более важна) чем роьь Израиля. В случае исчезновения Израиля Америка и Европа не особо и пострадают. А вот в случае исчезновения Украины Европе, вкл. Западной, будет прямая угроза "варваров у ворот". Украина сегодня серьезный буфер в отличии от роли Израиля "нашего человека в Гаване".

Если б Трамп думал и понимал на стока шагов вперед то он бы не стал баллотироваца еще в 2016г.

[self]

Наслаждайтесь. 27:00

[self]

А вот в случае исчезновения Украины Европе, вкл. Западной, будет прямая угроза "варваров у ворот".

Если коротко, то это не так. Российская империя закончилась. То что сейчас происходит - это фазовый переход России к моноэтническому государству. Через этот переход прошли западноевропейцы в 19м веке , восточноевропейцы после второй мировой, бСССР республики присоединились к тренду в 90-х.

Теперь наступил черед России. Переход сопровождается захватом территории с населением податливым к быстрой русификации.
Уверен, что уже даже западная Украина не рассматривается как цель.

Все эти"я русский" в пропаганде совсем не случайное явление.