Стратегия победы над Россией

Ответить
OtecFedor
Reactions: 568
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 10:06 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение OtecFedor »

self писал(а): Чт окт 17, 2024 9:25 am
OtecFedor писал(а): Чт окт 17, 2024 8:58 am

Россия это вымирающая страна которая тратит немногие оставшиеся ресурсы на захват новых территорий. В то время как рационально нужно уже имеющиеся снять с баланса. Кто на этих "новых землях" будет жить если старые все бросают и едут в Москву и Петербург?

И все "не так плохо" за счёт мусульманских регионов, со всеми вытекающими ... Европейская часть по пояс в могиле.
Что там будет или не будет через пятьдесят лет абсолютно нерелевантно для текущей ситуации
Некрасов так далеко не заглядывает и правильно делает
До этого времени прекрасного немногие из нас доживут
А про текущие дела он пишет разумно кмк
Он намекает на возможность некой мобилизации в стиле ВВ2, что мы мол "ещё не начинали". В современном обществе это чистой воды фантазия, по причинам указанным выше.

Подобная мобилизация возможна в молодых мусульманских странах. И тогда да, у России будут очень серьезные проблемы, боюсь много раньше чем через 50 лет. Этим ребятам не нужно будет переходить реку Пяндж бронетанковыми колоннами. Их армия уже на месте.
perkins
Reactions: 2224
Сообщения: 10395
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 5:10 pm

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение perkins »

self писал(а): Чт окт 17, 2024 9:34 am
perkins писал(а): Чт окт 17, 2024 9:12 am я об этом Некрасове узнал вчера, послушал его интервью Венедиктову. Похоже, что товарищ видит цифры, но не понимает что они значат. Экономика СССР в 70-х росла гораздо круче, чем экономика России или Германии сегодня, но мало немцев захотят переехать в Москву 70-х или в Калугу 2024. Сейчас глянул биографию этого перца, родился он в самом конце 70-х, т.е. что такое совок он не знает, в 2002 закончил МГИМО, похоже из приблатненных и представление о реалиях у него несколько специфические и плюс из России он уехал в 2014. Кроме Москвы он похоже России и не видел и далек от современных реалий
А в чем конкретно вы с ним не согласны?
я не согласен с тем, что говорить о цифрах в отрыве от ситуации в стране не имеет никакого смысла. Например в Германии, Италии и Японии рост экономики менее 1%, в Эстонии рост ВВП отрицательный, а в Ливии например рост почти 8%, в Гайане 33%, в совке до конца 80-х был рост больше чем в Японии сегодня. Вы хотите такой же уровень жизни как в Ливии или в позднем совке? Ориентироваться только на цифры роста ВВП и профицит бюджета в рублях, которые напечатают сколько надо это ни о чем. Некрасов занимается именно этим. Странно говорить об экономике, но не замечать, что уровень жизни в стране падает или за 40 минут интервью ни разу не упомянуть об инфляции
Аватара пользователя
self
Reactions: 1195
Сообщения: 6511
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение self »

OtecFedor писал(а): Чт окт 17, 2024 10:09 am
self писал(а): Чт окт 17, 2024 9:25 am
Что там будет или не будет через пятьдесят лет абсолютно нерелевантно для текущей ситуации
Некрасов так далеко не заглядывает и правильно делает
До этого времени прекрасного немногие из нас доживут
А про текущие дела он пишет разумно кмк
Он намекает на возможность некой мобилизации в стиле ВВ2, что мы мол "ещё не начинали". В современном обществе это чистой воды фантазия, по причинам указанным выше.

Подобная мобилизация возможна в молодых мусульманских странах. И тогда да, у России будут очень серьезные проблемы, боюсь много раньше чем через 50 лет. Этим ребятам не нужно будет переходить реку Пяндж бронетанковыми колоннами. Их армия уже на месте.
Причем здесь вторая мировая, мусульмане и река Пяндж?
Украина проводит мобилизацию в гораздо более худших демографических условиях, а Россия почему то не сможет? Вполне сможет. Народ покряхтит но и все
Именно об этом он и говорит прямым текстом
Но вы вольны интерпретировать его по своему
Если ваше душе так спокойнее
Или вы опять про светлое будущее?
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
Аватара пользователя
self
Reactions: 1195
Сообщения: 6511
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение self »

perkins писал(а): Чт окт 17, 2024 10:25 am
self писал(а): Чт окт 17, 2024 9:34 am
А в чем конкретно вы с ним не согласны?
я не согласен с тем, что говорить о цифрах в отрыве от ситуации в стране не имеет никакого смысла. Например в Германии, Италии и Японии рост экономики менее 1%, в Эстонии рост ВВП отрицательный, а в Ливии например рост почти 8%, в Гайане 33%, в совке до конца 80-х был рост больше чем в Японии сегодня. Вы хотите такой же уровень жизни как в Ливии или в позднем совке? Ориентироваться только на цифры роста ВВП и профицит бюджета в рублях, которые напечатают сколько надо это ни о чем. Некрасов занимается именно этим. Странно говорить об экономике, но не замечать, что уровень жизни в стране падает или за 40 минут интервью ни разу не упомянуть об инфляции
Потому что он говорит не об уровне жизни, и не об экономике вообще а о производстве пушек. И говорит, что рост ВВП (очищенный от инфляции как положено) указывает на то, что производство пушек не падает как минимум, а скорее растет
А уровень жизни в военное время падает почти всегда
Спросите об этом у украинцев
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
olis
Reactions: 176
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 9:13 pm

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение olis »

Я еще весной 22-го писал что на основную массу населения все эти санкции не особо повлияют. Затронет в основном средний класс, кто по заграницам привык ездить. В то время как большинство экспертов и здесь присутствующих говорили что будет п-дец в ближайшее время.
perkins
Reactions: 2224
Сообщения: 10395
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 5:10 pm

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение perkins »

self писал(а): Чт окт 17, 2024 11:08 am
perkins писал(а): Чт окт 17, 2024 10:25 am
я не согласен с тем, что говорить о цифрах в отрыве от ситуации в стране не имеет никакого смысла. Например в Германии, Италии и Японии рост экономики менее 1%, в Эстонии рост ВВП отрицательный, а в Ливии например рост почти 8%, в Гайане 33%, в совке до конца 80-х был рост больше чем в Японии сегодня. Вы хотите такой же уровень жизни как в Ливии или в позднем совке? Ориентироваться только на цифры роста ВВП и профицит бюджета в рублях, которые напечатают сколько надо это ни о чем. Некрасов занимается именно этим. Странно говорить об экономике, но не замечать, что уровень жизни в стране падает или за 40 минут интервью ни разу не упомянуть об инфляции
Потому что он говорит не об уровне жизни, и не об экономике вообще а о производстве пушек. И говорит, что рост ВВП (очищенный от инфляции как положено) указывает на то, что производство пушек не падает как минимум, а скорее растет
А уровень жизни в военное время падает почти всегда
Спросите об этом у украинцев
я не заметил падения уровня жизни в штатах во время войны в Ираке и Афганистане. Если экономист говорит о производстве пушек без привязки к уровню жизни в стране, то он паршивый экономист. Экономика штука сложная и говорить об одной отрасли в отрыве от всех остальных невозможно.
OtecFedor
Reactions: 568
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 10:06 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение OtecFedor »

self писал(а): Чт окт 17, 2024 11:03 am
OtecFedor писал(а): Чт окт 17, 2024 10:09 am
Он намекает на возможность некой мобилизации в стиле ВВ2, что мы мол "ещё не начинали". В современном обществе это чистой воды фантазия, по причинам указанным выше.

Подобная мобилизация возможна в молодых мусульманских странах. И тогда да, у России будут очень серьезные проблемы, боюсь много раньше чем через 50 лет. Этим ребятам не нужно будет переходить реку Пяндж бронетанковыми колоннами. Их армия уже на месте.
Причем здесь вторая мировая, мусульмане и река Пяндж?
Украина проводит мобилизацию в гораздо более худших демографических условиях, а Россия почему то не сможет? Вполне сможет. Народ покряхтит но и все
Именно об этом он и говорит прямым текстом
Но вы вольны интерпретировать его по своему
Если ваше душе так спокойнее
Или вы опять про светлое будущее?
Про "мобилизацию" в Украине только ленивый не пишет....
perkins
Reactions: 2224
Сообщения: 10395
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 5:10 pm

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение perkins »

olis писал(а): Чт окт 17, 2024 11:33 am Я еще весной 22-го писал что на основную массу населения все эти санкции не особо повлияют. Затронет в основном средний класс, кто по заграницам привык ездить. В то время как большинство экспертов и здесь присутствующих говорили что будет п-дец в ближайшее время.
что это ты 2 года болтался по черногориям если там так было все охуенно?
olis
Reactions: 176
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 9:13 pm

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение olis »

perkins писал(а): Чт окт 17, 2024 12:12 pm
olis писал(а): Чт окт 17, 2024 11:33 am Я еще весной 22-го писал что на основную массу населения все эти санкции не особо повлияют. Затронет в основном средний класс, кто по заграницам привык ездить. В то время как большинство экспертов и здесь присутствующих говорили что будет п-дец в ближайшее время.
что это ты 2 года болтался по черногориям если там так было все охуенно?
Почему охуенно? Я как раз тот средний класс, кого это затронуло.
Аватара пользователя
self
Reactions: 1195
Сообщения: 6511
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение self »

OtecFedor писал(а): Чт окт 17, 2024 12:02 pm
self писал(а): Чт окт 17, 2024 11:03 am
Причем здесь вторая мировая, мусульмане и река Пяндж?
Украина проводит мобилизацию в гораздо более худших демографических условиях, а Россия почему то не сможет? Вполне сможет. Народ покряхтит но и все
Именно об этом он и говорит прямым текстом
Но вы вольны интерпретировать его по своему
Если ваше душе так спокойнее
Или вы опять про светлое будущее?
Про "мобилизацию" в Украине только ленивый не пишет....
Это как-то отменяет факт ее наличия?
Охуенные пошли аргументы:)
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
perkins
Reactions: 2224
Сообщения: 10395
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 5:10 pm

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение perkins »

olis писал(а): Чт окт 17, 2024 12:21 pm
perkins писал(а): Чт окт 17, 2024 12:12 pm
что это ты 2 года болтался по черногориям если там так было все охуенно?
Почему охуенно? Я как раз тот средний класс, кого это затронуло.
а вот мою нищую тётку затронуло отсутствие медицины в Москвской области. При наличии 6-ти этажной поликлиники и 5-ти этажной городской больницы в городе рентген конечностей не могут сделать. Про что-то более серьёзное я даже не начинаю
Аватара пользователя
kite
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 1450
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2022 3:16 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение kite »

self писал(а): Ср окт 16, 2024 8:36 pm https://dmitry-nekrasov.com/roseconom/
Интересная статья.. Подобное пишется по заказу. Мол «мне не больно,курица довольна». Можем воевать хоть век,только людей Украины жалко. Из-под Киева ушли из человеколюбия,из-под Харькова,из сострадания.. Мы ж ещё «даже не начинали»..
Некрасов выпускник МГИМО,кузницы кадров службы внешней разведки РФ.
По идее должен знать то,о чём пишет. Тогда зачем лукавит?
Я тоже до определённого момента полагал,что атаки НПЗ вкупе с нефтехранилищами и базами жидкого топлива (БЖТ),мало на что влияет. Пока не увидел таблицу атакуемых объектов и примерный перечень уничтоженного оборудования,ёмкостей с топливом и запасов на базах и складах. За счёт атак БЖТ в Мамуте,Клинцах,Усть-Луге,НПЗ в Туапсе,предприятии «Лукойла» в Нижнегородской обл и это только в январе текущего года, ухудшились поставки авиационного керосина в авиационные базы,имеющие самолёты,учавствующие в боевых мероприятиях против Украины. Авиационные подразделения имеющие на вооружении ТУ-160,ТУ-95 и ТУ-22М3 требуют непрерывного обеспечения большим количеством топлива. Служба снабжения ГСМ ВВС РФ,вынуждена поставлять авиационный керосин с НПЗ,расположенных за Уралом.Сколько по времени и с какими сложностями идут составы с грузами издалека,мы уже обсуждали.
Выбираются все имеемые запасы авиационного керосина по всей стране.. Некрасов умалчивает или просто не знает,что дальняя доставка и использование запасов топлива длительного хранения «с колёс» приводит к тому,что летают на некачественном топливе. Уже третий случай за прошедший месяц,когда останавливались двигатели из-за примеси воды.. Думаю,что это только начало.
Не стоит забывать,что с 90-х годов,оборудование дле нефтепереработки в стране не производилось. Выход из строя импортной аппаратуры крекинга,компенсировать будет нечем..
Пусть продолжает Некрасов с упоением рассказывать о Германии образца 44 года. Ага.. И о бензиновых двигателях авиации с относительно сегодняшнего,мизерным расходом. Заправка только ТУ-22М3 под 90 тонн,что на форсажике с наружной подвеской «хашек»(в люки не входят) хватает на пару часов.. МИГ-34 12,5 тонн меньше чем за час сжигает.
Кому этот «учёный» лапшу вешает?

На каком основании,Некрасов делает вывод об отсутствии проблем с производством бронетанковой техники в РФ? На основании того,что ГАЗ не выпускает военную продукцию? Это утверждение расчитано на домохозяек,не понимающих о чём речь. ГАЗ испокон веков разрабатывал и производил военную технику.Именно там были разработан и стояли на потоке БТР-60,70,80,90. Там делали бронеавтомобили «Тигр» и «Водник». С 2006 года всё военное производство перевели на филиал ГАЗа в Арзамас и обозвав всё это «Военно-промышленной компанией»,клепают БТРы и бронемашины там.Зато можно впаривать не соображающим,что ГАЗ «ничего военного не производит».Это ж ничего,если за сто км южнее стоит завод на котором газовские рабочии(которым нечего делать на основном производстве),газовские инженеры,конструкторы и технологи делают сугубо военную технику для фронта..
Танков Некрасов грит больше становится? И тут лукавит. Их может быть и было бы больше,этих танков,да только двигателей Челябинск больше не сделает.Может быть и сделал бы больше,да ТНВД с топливной аппаратурой Уфа (кажись) больше не сделает.Это как современная российская сказка про белого бычка.
Я не упоминаю уже о ЭДЗ,завод что делал их обанкротился,а полукустарная мастерская которая подвязалась обеспечить этим,естественно не справляется.

Металла в России навалом? Охотно верю.Говна всегда в этой стране было полно.
То,что «технология металлов»,как наука,в России дореволюционная,это ничего.То,что основная масса литья-это дешевенькая СТ3,это тоже ничего.Ёмкости варить и трубы катать из чего то же надо..Только вот,какое всё это отношение имеет к войне и армии? Если в стране нет качественных подшипников,нормальной электронники,точных металлообрабатывающих станков,запчастей для самолётов,хороших двигателей,средств связи,то при чём тут количество металла?

Всё остальное,Некрасовым притянуто за уши.Начиная с рекордного строительства жилья.Как будто он не знает о том,что финансирование осуществлялось за счёт ипотеки.А сейчас,когда «малина» кончилась? ЧеДе?
Может посмотрит как китайцы сносят вновь построенное жильё?


Рассказы о станциях метро,построенных в Москве пусть шепчет на ушко жене..
Станции метро Собянин начал строить задолго до войны.
Темпы строительство киевского скоростного трамвая в своё время меня тоже поражали..Но Москву в отличии от Киева не бомбят.Некрасов этого не знает?
4 Изображение
Аватара пользователя
self
Reactions: 1195
Сообщения: 6511
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение self »

kite писал(а): Чт окт 17, 2024 3:55 pm
self писал(а): Ср окт 16, 2024 8:36 pm https://dmitry-nekrasov.com/roseconom/
Интересная статья.. Подобное пишется по заказу. Мол «мне не больно,курица довольна». Можем воевать хоть век,только людей Украины жалко. Из-под Киева ушли из человеколюбия,из-под Харькова,из сострадания..
Зачем вы врете? В указанной статье нет ни слова ни про Киев ни про Харьков,
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
Аватара пользователя
self
Reactions: 1195
Сообщения: 6511
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение self »

https://www.reuters.com/world/trump-bla ... 024-10-17/

Кушайте
WASHINGTON, Oct 17 (Reuters) - Donald Trump on Thursday blamed Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy for helping start that nation's war with Russia, a comment that further suggests Trump is likely to radically shift U.S. policy toward Ukraine if he wins the Nov. 5 election.
The Republican former president has frequently criticized Zelenskiy on the campaign trail, repeatedly calling him "the greatest salesman on Earth" for having solicited and received billions of dollars of U.S. military aid since the war broke out in 2022.
Trump has also slammed the Ukrainian leader for failing to seek peace with Moscow, and he has suggested Ukraine may have to cede some of its land to Russia to make a peace deal, a concession Kyiv considers unacceptable.
Trump's comments on the PBD Podcast on Thursday with Patrick Bet-David went a step further than his previous criticism. He said Zelenskiy was to blame not just for failing to end the war, but for helping start it, even though the conflict broke out when Russia invaded Ukrainian sovereign territory.
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
Аватара пользователя
kite
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 1450
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2022 3:16 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение kite »

self писал(а): Чт окт 17, 2024 4:41 pm
kite писал(а): Чт окт 17, 2024 3:55 pm

Интересная статья.. Подобное пишется по заказу. Мол «мне не больно,курица довольна». Можем воевать хоть век,только людей Украины жалко. Из-под Киева ушли из человеколюбия,из-под Харькова,из сострадания..
Зачем вы врете? В указанной статье нет ни слова ни про Киев ни про Харьков,
Ну вот..Обиделись за своего «умного» Некрасова..Перед моей фразой стоит слово «мол»..Я просто полагаю,что подобные ему,так думают..
А врёт как раз таки он..
OtecFedor
Reactions: 568
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 10:06 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение OtecFedor »

self писал(а): Чт окт 17, 2024 12:24 pm
OtecFedor писал(а): Чт окт 17, 2024 12:02 pm
Про "мобилизацию" в Украине только ленивый не пишет....
Это как-то отменяет факт ее наличия?
Охуенные пошли аргументы:)
Никакие мобилизации и военные рэльсы в современном обществе невозможны, просто время ушло.

То что происходит в России - безумие стариков, которые из-за плачевной демографии оказались в большинстве и устроили reverse "Children of the corn" в национальном масштабе.
1 Изображение
Аватара пользователя
self
Reactions: 1195
Сообщения: 6511
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение self »

Прямым текстом. Цитирую полностью
https://korrespondent.net/world/4724438 ... ana-pobedy
Приоритетным следует считать недопущение превращения войны России против Украины в войну России с НАТО, считает Олаф Шольц.

В Германии не принимают едва ли не самые главные пункты Плана победы Украины в войне с Россией - наискорейшее приглашение в НАТО и поставки дальнобойного оружия. Об этом сказал канцлер ФРГ Олаф Шольц после саммита Совета ЕС в Брюсселе, сообщает Bild в пятницу, 18 октября.


По его мнению, приоритетным следует считать недопущение предотвращения войны России против Украины в войну России с НАТО. Канцлер подчеркнул, что ничто не способно изменить его позицию по поставкам Украине дальнобойных крылатых ракет Taurus.

"Подобные поставки я не считаю правильными, на этом всё", - сказал Шольц.

Канцлер, кроме того, планирует и дальше блокировать возможное в ближайшем времени приглашение Украины в НАТО. Шольц в этом вопросе ссылается на резолюцию последнего саммита Альянса в Вашингтоне. Тогда союзники не выдали Украине приглашение, против были США и Германия.

В резолюции НАТО говорится, что приглашение в НАТО может последовать только после того, как все союзники подтвердят свое согласие и будут выполнены все условия для членства. В частности, речь идет о реформах в области демократии, экономики и безопасности.
Последний абзац особенно примечателен
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
Аватара пользователя
self
Reactions: 1195
Сообщения: 6511
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение self »

OtecFedor писал(а): Чт окт 17, 2024 7:59 pm Никакие мобилизации и военные рэльсы в современном обществе невозможны, просто время ушло.
Тогда Украине точно конец.

Еще по поводу "время ушло". Наткнулся недавно на такое наблюдение
Момент, который нашим замечательным социально-политическим ученым (они именуют свою тусовку помпезным словом "Академия") удается тщательно скрывать - мейнстримовая (мировая) социально-политическая наука сейчас переживает кризис и фрустрацию, вполне аналогичные тем, что переживал советский марксизм-ленинизм в 1980-е. Если у кого сохранились программки научных конференций в 1990-2000-е (в период глобализации, "конца истории", кризиса идеологических альтернатив и т.д.), рекомендую полистать - мир десятых, тем более, двадцатых просто категорически невозможен (да и немыслим) с точки зрения мейнстримов "Академии" того времени. Это примерно, как в 1989 году читать сборники советских марксистов и научных коммунистов. Такое у вас будет ощущение. И это приговор той научности и основа глубокого скепсиса в отношении научности нынешней.
Последний раз редактировалось self Пт окт 18, 2024 4:43 am, всего редактировалось 1 раз.
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
Аватара пользователя
self
Reactions: 1195
Сообщения: 6511
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение self »

kite писал(а): Чт окт 17, 2024 4:58 pm
self писал(а): Чт окт 17, 2024 4:41 pm
Зачем вы врете? В указанной статье нет ни слова ни про Киев ни про Харьков,
Ну вот..Обиделись за своего «умного» Некрасова..Перед моей фразой стоит слово «мол»..Я просто полагаю,что подобные ему,так думают..
А врёт как раз таки он..
Вы очень много "полагаете" за других. В этом ваша главная ошибка.
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
Аватара пользователя
kite
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 1450
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2022 3:16 am

Re: Стратегия победы над Россией

Сообщение kite »

self писал(а): Пт окт 18, 2024 4:37 am
Вы очень много "полагаете" за других. В этом ваша главная ошибка.
Давайте не будем брать на себя ответственность за перечисление ошибок друг друга и ошибок наших родителей в нашем рождении.
Постарайтесь не переходить на личности с неуклюжими и плохо замаскированными оскорблениями.
Тогда возможно будет интереснее читать посты.
Ответить