Дебаты Трамп-Харрис

[Alexander Troyansky]

Не знаю было уже или нет. Лень читать все подряд.

21 False Claims & Hoaxes by Kamala Harris that ABC’s Debate Moderators Did Not Fact Check:
...

7. Putin “would be sitting in Kyiv”

Harris claimed Putin “would be sitting in Kyiv with his eyes on the rest of Europe” if Trump were president. This is false.

Russia under Putin invaded neighbors during the George Bush, Barack Obama, and Joe Biden administrations, but never during the Trump administration.
...

Лень читать всё подряд, но вот только керченский мост был полностью закончен только в конце 2019 года, который активно был использован для вторжения.

Иран в открытую забомбил базу США, где пострадали 110 военослужащих США, и Трамп только сглотнул с воплями первоклассника на твиттере "а мне не больно, курица довольна"

[perkins]

Sorry. Все эти заявления Камалы полностью соответствуют действительности.

Но это примерно то о чем я знала и до дебатов. Люди верят в чушь трампа. И ничто их не разубедит.

Ну да, как утверждение что сейчас резко упала преступность
Не, реально, чистая правда, но на бумаге. А почему? Потому что произошла "декриминализация" во многих штатах и обнести магазин на $999 в солнечной Калифорнии более не преступление
Кстати, эти фокусы со статистикой по полной программе стали использовать во время BLM. Вижу что многим понравилось.

никто обнос магазинов в одну кучу с убийствами никогда не мешал и смотрят на статитстику тяжелых и легких преступлений отдельно

[e-z]

Наш старый дом, купленный в середине 90-х за 270 тыс., сейчас оценивается в миллион. Учитывая то, что он постарел на 30 лет. Район хороший, но не апскейл. Я тоже не считаю это нормальным.

А кстати, в чем причина в Штатах?
В Канаде понятно, тут идёт огромный поток бабла из Гонконга, а недвига - один из самых простых способов легализации бабла. Но у вас то вроде нет этой проблемы? В Штатах гораздо жёстче с переводом денег из-за рубежа.

Ты у меня спрашиваешь? Народ на 37 страницах объясняет - почему. ))

[VikKur21]

Кстате, про Спрингфилд вообщж не знал...а история такая :

[FelisSilvestris]

Sorry. Все эти заявления Камалы полностью соответствуют действительности.

Но это примерно то о чем я знала и до дебатов. Люди верят в чушь трампа. И ничто их не разубедит.

Ну да, как утверждение что сейчас резко упала преступность
Не, реально, чистая правда, но на бумаге. А почему? Потому что произошла "декриминализация" во многих штатах и обнести магазин на $999 в солнечной Калифорнии более не преступление
Кстати, эти фокусы со статистикой по полной программе стали использовать во время BLM. Вижу что многим понравилось.

Уменьшились violent crime. Т.е. убийства и тп.

[AngryBird]

Вы исходите из какого-то странного посыла, что взрослые люди это все не просчитывают при покупке миллионных домов....
Какие у вас основания думать, что они покупают дома ...ну что ли прям "all in"? Я же и написала, что в одной семье и так один работающий.

Я исхожу из посыла, что совсем недавно пакет базовых потребностей стоил гораздо дешевле. А сейчас он стоит намного дороже. Однако, Вы в этом факте находите упоенное улучшение жизни, а я наоборот. Вот и всё. Блажен, кто верует—больше здесь нечего сказать

Мне кажется, что что-то такое "упоенное" находите вы, а не я
И вот вы говорите, что уже во всем разобрались.. Так помогите и мне:)
Ну вот смотрите: вы говорили, что вы не относитесь к среднему классу, а гораздо выше, что у вас и ранняя пенсия и выплаченный дом к 50-и, ну не знаю, что там ещё.
А есть моя дочь - 4 года после колледжа ( с остатками студенческого лоана - подозреваю, что для вас это тоже кошмар , поэтому сразу объясняю - лоан 4%, $200 в месяц - столько же матчит компания, в которой она работает), три года уже живёт самостоятельно, основной магазин ее закупок whole foods. Да, у нее некоторый фетиш по органик продуктам типа яиц от кур без клеток. И ее почему -то вообще не задело, даже не заинтересовало повышение цен на продукты... Она не стала ни меньше шмоток себе покупать , ни меньше разъезжать по подружкам и концертам. И я реально не понимаю - почему это так задевает вас. Они же не в 3-4 раза подорожали....

[Mad Hatter]

Ну да, как утверждение что сейчас резко упала преступность
Не, реально, чистая правда, но на бумаге. А почему? Потому что произошла "декриминализация" во многих штатах и обнести магазин на $999 в солнечной Калифорнии более не преступление
Кстати, эти фокусы со статистикой по полной программе стали использовать во время BLM. Вижу что многим понравилось.

Уменьшились violent crime. Т.е. убийства и тп.

1. 2020: There was a sharp rise in murders, with the murder rate increasing by nearly 30%. This surge was attributed largely to the COVID-19 pandemic's societal disruptions, an increase in gun violence, and other factors.


2. 2021: The murder rate continued to rise, though at a slower pace compared to 2020. There was an estimated 4.3% increase in the number of murders from 2020.


3. 2022: In contrast to the previous two years, the murder rate saw a decline of around 6.1%, signaling a potential stabilization. However, it remained higher than pre-pandemic levels.


4. 2023: Preliminary data suggests that the murder rate has continued to decrease in 2023, although official comprehensive reports are not yet available.

[AngryBird]

У них младшему ребенку ещё 5 лет нет:)
Вот и я говорю - что нет никаких кошмаров. Да, кстати, работающий - только один в семье

Если они молодые, то все нормально.
Разговор начался с пар, у которых дети закончили школу.
Напишу еще раз, что в огромных скачках цен на недвижимость я не вижу ничего хорошего.

Так у них старшему - 20:) Вы путаете - я писала, что только у одной пары сын закончил школу, а у другой - один закончил, другой - в миддл скул. Как видите, диапазон достаточно разнообразен.
Скачков -то и не было - да, за 13 лет что-то в 2 раза, что-то чуть меньше, а что-то больше. Все было постепенно. Хотя, может, кому -то и кажется это скачком.
Кстати, моя дочь вот поездив по штатам и подружкам пришла к выводу, что понимает, почему у нас дома стоят так дорого

[Todin]

Последние 2 пункта в вашем видении позитивного варианта (которые однозначно приемлемы и для меня) , боюсь, что при Трампе - не достижимы. Я в его ответах увидела, что это будет мир любой ценой - на условиях рашки: т е. с отобранными территориями, никакого НАТО и практически разоружение, т.е. по сути - капитуляция Украины. Если вы услышали что- то другое - интересно услышать от вас.
У вас есть знакомые - родственники в Украине? А на оккупированных рашкой территориях? У меня - есть. Те, кто смогли выехать - выехали. Но есть те, кто не смогли. А ещё есть те, кто не под оккупацией, но на тех территориях, что рашка требует себе, например, Запорожье.
Я не буду возражать, что теперешняя администрация делает недостаточно (Наки про это и говорит). Но вы так и не сказали, почему блокировалась помощь в течение полугода.

Живых родственников в Украине у меня уже нет.

А вы так и не сказали, почему Байден не использовал 6 миллиардов, в то время как Украина остро нуждалась в оружии.
И почему сейчас Байден включил эти 6 миллиардов в пакет госрасходов, которые скорее, всего будут вопросом торговли между с республиканцами.
Я же говорю, интересы Украины - дело десятое, на первом месте всегда свои интересы.
В любом случае это было сделано не для того, что бы помочь Путину.
Даже если предположить, что Трамп хотел помочь другу в далекой России, то без поддержки республиканской партии он бы не смог это сделать.
Тогда получается, что весь республикамский истеблишмент на зарплате у Путина.
Для меня такой сценарий настолько маловероятен, что я не буду его рассматривать даже гипотетически.

По поводу территорий.
Как я уже сказал, существует несколько заинтересованных сторон, которые должны прийти к консенсусу.
Таких сторон несколько: государство Украина, Путин, союзники Украины и собственно сами территории, точнее люди, которые там живут.
Если бы Россия была разбита, как нациская Германия, то безусловно всех "неправильных" русских можно было бы просто изгнать, как тех судетских немцев.
Но Россия оказалась непобедимой, на данный момент времени, поэтому так не получится.
Возникает вопрос, нужны ли Украине территории с враждебным ей и ее культуре населением?
Я думаю, что нет.
Речь идет только об оккупированных территориях конечно.
Само собой, Украина не может быть чем-то ограничена, она может вступить в альянс, иметь армию и ядерное оружие, если посчитает это необходимом.
Но, что бы Путин на это согласился он должен получить предложение, от которого не сможет отказаться.
Нужна отрезанная голова лошади в кровати, фигурально выражаясь.
Я бы начал с уничтожения военных и сырьевых заводов на территории России, разрушал грузопотоки.
Врага надо отрезать от источников его силы.
А там видно будет.
Трамп, теоретически, может это сделать, не факт, что будет, но может.
Демократы, на мой взгляд, не будут этого делать никогда, но денег Зеленскому давать будут, что бы он платил чиновникам, блогерам, пенсионерам и т.д.
Война будет продолжаться, какое-то время.

[Todin]

я перестал Любарского слушать когда-то давно после того, как он заявил, что якобы Украине не позволили в 2014м году забрать Крым обратно. Типа у него, Любарского, есть достоверные свидетельства об этом, но естественно он их нам не покажет.

У меня тоже была похожая информация от одного знакомого.
Естественно никто ничего не запрещал, но сказали, что помощи не будет.

[Alexander Troyansky]

...
Я бы начал с уничтожения военных и сырьевых заводов на территории России, разрушал грузопотоки.
Врага надо отрезать от источников его силы.
А там видно будет.
Трамп, теоретически, может это сделать, не факт, что будет, но может.
...

Для тех, кто в танке: Трамп нифуя этого не сможет. Он и с более простым задачами не справлялся ("Repeal Obamacare on day one", "Mexico will be the wall. Very beautiful wall"). А тут - нагнуть путина, ага.

[Alexander Troyansky]

я перестал Любарского слушать когда-то давно после того, как он заявил, что якобы Украине не позволили в 2014м году забрать Крым обратно. Типа у него, Любарского, есть достоверные свидетельства об этом, но естественно он их нам не покажет.

У меня тоже была похожая информация от одного знакомого.
Естественно никто ничего не запрещал, но сказали, что помощи не будет.

какая же всё-таки огромная разница между "помощи не будет" и "не позволят"

[VikKur21]

Последние 2 пункта в вашем видении позитивного варианта (которые однозначно приемлемы и для меня) , боюсь, что при Трампе - не достижимы. Я в его ответах увидела, что это будет мир любой ценой - на условиях рашки: т е. с отобранными территориями, никакого НАТО и практически разоружение, т.е. по сути - капитуляция Украины. Если вы услышали что- то другое - интересно услышать от вас.
У вас есть знакомые - родственники в Украине? А на оккупированных рашкой территориях? У меня - есть. Те, кто смогли выехать - выехали. Но есть те, кто не смогли. А ещё есть те, кто не под оккупацией, но на тех территориях, что рашка требует себе, например, Запорожье.
Я не буду возражать, что теперешняя администрация делает недостаточно (Наки про это и говорит). Но вы так и не сказали, почему блокировалась помощь в течение полугода.

Живых родственников в Украине у меня уже нет.

А вы так и не сказали, почему Байден не использовал 6 миллиардов, в то время как Украина остро нуждалась в оружии.
И почему сейчас Байден включил эти 6 миллиардов в пакет госрасходов, которые скорее, всего будут вопросом торговли между с республиканцами.
Я же говорю, интересы Украины - дело десятое, на первом месте всегда свои интересы.
В любом случае это было сделано не для того, что бы помочь Путину.
Даже если предположить, что Трамп хотел помочь другу в далекой России, то без поддержки республиканской партии он бы не смог это сделать.
Тогда получается, что весь республикамский истеблишмент на зарплате у Путина.
Для меня такой сценарий настолько маловероятен, что я не буду его рассматривать даже гипотетически.

По поводу территорий.
Как я уже сказал, существует несколько заинтересованных сторон, которые должны прийти к консенсусу.
Таких сторон несколько: государство Украина, Путин, союзники Украины и собственно сами территории, точнее люди, которые там живут.
Если бы Россия была разбита, как нациская Германия, то безусловно всех "неправильных" русских можно было бы просто изгнать, как тех судетских немцев.
Но Россия оказалась непобедимой, на данный момент времени, поэтому так не получится.
Возникает вопрос, нужны ли Украине территории с враждебным ей и ее культуре населением?
Я думаю, что нет.
Речь идет только об оккупированных территориях конечно.
Само собой, Украина не может быть чем-то ограничена, она может вступить в альянс, иметь армию и ядерное оружие, если посчитает это необходимом.
Но, что бы Путин на это согласился он должен получить предложение, от которого не сможет отказаться.
Нужна отрезанная голова лошади в кровати, фигурально выражаясь.
Я бы начал с уничтожения военных и сырьевых заводов на территории России, разрушал грузопотоки.
Врага надо отрезать от источников его силы.
А там видно будет.
Трамп, теоретически, может это сделать, не факт, что будет, но может.
Демократы, на мой взгляд, не будут этого делать никогда, но денег Зеленскому давать будут, что бы он платил чиновникам, блогерам, пенсионерам и т.д.
Война будет продолжаться, какое-то время.

вы это, извиняюсь, любарского (терпеть его не могу - такой трампогандон) пересказываете?

[FelisSilvestris]

Уменьшились violent crime. Т.е. убийства и тп.

1. 2020: There was a sharp rise in murders, with the murder rate increasing by nearly 30%. This surge was attributed largely to the COVID-19 pandemic's societal disruptions, an increase in gun violence, and other factors.


2. 2021: The murder rate continued to rise, though at a slower pace compared to 2020. There was an estimated 4.3% increase in the number of murders from 2020.


3. 2022: In contrast to the previous two years, the murder rate saw a decline of around 6.1%, signaling a potential stabilization. However, it remained higher than pre-pandemic levels.


4. 2023: Preliminary data suggests that the murder rate has continued to decrease in 2023, although official comprehensive reports are not yet available.

Т.е. тренд роста убийств начался в администрацию трампа. Очень странная привязка к ковиду, но допустим.
Потом пошел на спад в администрацию Байдена.
Ну нас же пугают страшными иммигрантами поедающими наших кошечек и убивающими нас. Но статистика не подтверждает.

[AngryBird]

Последние 2 пункта в вашем видении позитивного варианта (которые однозначно приемлемы и для меня) , боюсь, что при Трампе - не достижимы. Я в его ответах увидела, что это будет мир любой ценой - на условиях рашки: т е. с отобранными территориями, никакого НАТО и практически разоружение, т.е. по сути - капитуляция Украины. Если вы услышали что- то другое - интересно услышать от вас.
У вас есть знакомые - родственники в Украине? А на оккупированных рашкой территориях? У меня - есть. Те, кто смогли выехать - выехали. Но есть те, кто не смогли. А ещё есть те, кто не под оккупацией, но на тех территориях, что рашка требует себе, например, Запорожье.
Я не буду возражать, что теперешняя администрация делает недостаточно (Наки про это и говорит). Но вы так и не сказали, почему блокировалась помощь в течение полугода.

Живых родственников в Украине у меня уже нет.

А вы так и не сказали, почему Байден не использовал 6 миллиардов, в то время как Украина остро нуждалась в оружии.
И почему сейчас Байден включил эти 6 миллиардов в пакет госрасходов, которые скорее, всего будут вопросом торговли между с республиканцами.
Я же говорю, интересы Украины - дело десятое, на первом месте всегда свои интересы.
В любом случае это было сделано не для того, что бы помочь Путину.
Даже если предположить, что Трамп хотел помочь другу в далекой России, то без поддержки республиканской партии он бы не смог это сделать.
Тогда получается, что весь республикамский истеблишмент на зарплате у Путина.
Для меня такой сценарий настолько маловероятен, что я не буду его рассматривать даже гипотетически.

По поводу территорий.
Как я уже сказал, существует несколько заинтересованных сторон, которые должны прийти к консенсусу.
Таких сторон несколько: государство Украина, Путин, союзники Украины и собственно сами территории, точнее люди, которые там живут.
Если бы Россия была разбита, как нациская Германия, то безусловно всех "неправильных" русских можно было бы просто изгнать, как тех судетских немцев.
Но Россия оказалась непобедимой, на данный момент времени, поэтому так не получится.
Возникает вопрос, нужны ли Украине территории с враждебным ей и ее культуре населением?
Я думаю, что нет.
Речь идет только об оккупированных территориях конечно.
Само собой, Украина не может быть чем-то ограничена, она может вступить в альянс, иметь армию и ядерное оружие, если посчитает это необходимом.
Но, что бы Путин на это согласился он должен получить предложение, от которого не сможет отказаться.
Нужна отрезанная голова лошади в кровати, фигурально выражаясь.
Я бы начал с уничтожения военных и сырьевых заводов на территории России, разрушал грузопотоки.
Врага надо отрезать от источников его силы.
А там видно будет.
Трамп, теоретически, может это сделать, не факт, что будет, но может.
Демократы, на мой взгляд, не будут этого делать никогда, но денег Зеленскому давать будут, что бы он платил чиновникам, блогерам, пенсионерам и т.д.
Война будет продолжаться, какое-то время.

Я уже второй раз вам говорю, что и у Наки и у меня есть претензии к Байдену и ко за помощь "в час по чайной ложке". Но это лучше, в моем понимании, чем " ни цента помощи Украине" от Трампа.
Третий раз вас прошу объяснить, почему около полугода спикер не ставил на голосование вопрос о помощи Украине. Как только он был выставлен - за него сразу проголосовали. Почему задержка была на полгода?
О каком враждебном населении вы говорите? Даже на территориях , оккупированных с 14-го года до сих пор есть те , кто "надеются, что когда -то Украина заберёт нас обратно" - это слова родственников наших друзей: у них на руках три лежачих старика:( а что говорить о вновь оккупированных? Да, какая-то часть там безусловно есть. Но не все, как вы говорите. Или вы о Курской области?:)

[Todin]

Ну исходя из этого потока мыслей - в голову приходит Мать Тереза и Роберто Бернеози-Терзо...

Кто такой тот второй чувак я не знаю, но с Терезой тебе не повезло.
Мало того, что она не балатировалась в президенты, так еще и померла уже.
Остается только Берни Сандерс, но надо спешить, идеал уже не молод.

[alex_127]

Возникает вопрос, нужны ли Украине территории с враждебным ей и ее культуре населением?
Я думаю, что нет.
...
Война будет продолжаться, какое-то время.

тут же вопрос более высокого уровня - что есть желаемое через много лет.
потому что да - если вас по голове стукнули и вы умерли то кошелек вам наверняка не нужен - можно брать...

[OtecFedor]

Последние 2 пункта в вашем видении позитивного варианта (которые однозначно приемлемы и для меня) , боюсь, что при Трампе - не достижимы. Я в его ответах увидела, что это будет мир любой ценой - на условиях рашки: т е. с отобранными территориями, никакого НАТО и практически разоружение, т.е. по сути - капитуляция Украины. Если вы услышали что- то другое - интересно услышать от вас.
У вас есть знакомые - родственники в Украине? А на оккупированных рашкой территориях? У меня - есть. Те, кто смогли выехать - выехали. Но есть те, кто не смогли. А ещё есть те, кто не под оккупацией, но на тех территориях, что рашка требует себе, например, Запорожье.
Я не буду возражать, что теперешняя администрация делает недостаточно (Наки про это и говорит). Но вы так и не сказали, почему блокировалась помощь в течение полугода.

Живых родственников в Украине у меня уже нет.

А вы так и не сказали, почему Байден не использовал 6 миллиардов, в то время как Украина остро нуждалась в оружии.
И почему сейчас Байден включил эти 6 миллиардов в пакет госрасходов, которые скорее, всего будут вопросом торговли между с республиканцами.
Я же говорю, интересы Украины - дело десятое, на первом месте всегда свои интересы.
В любом случае это было сделано не для того, что бы помочь Путину.
Даже если предположить, что Трамп хотел помочь другу в далекой России, то без поддержки республиканской партии он бы не смог это сделать.
Тогда получается, что весь республикамский истеблишмент на зарплате у Путина.
Для меня такой сценарий настолько маловероятен, что я не буду его рассматривать даже гипотетически.

По поводу территорий.
Как я уже сказал, существует несколько заинтересованных сторон, которые должны прийти к консенсусу.
Таких сторон несколько: государство Украина, Путин, союзники Украины и собственно сами территории, точнее люди, которые там живут.
Если бы Россия была разбита, как нациская Германия, то безусловно всех "неправильных" русских можно было бы просто изгнать, как тех судетских немцев.
Но Россия оказалась непобедимой, на данный момент времени, поэтому так не получится.
Возникает вопрос, нужны ли Украине территории с враждебным ей и ее культуре населением?
Я думаю, что нет.
Речь идет только об оккупированных территориях конечно.
Само собой, Украина не может быть чем-то ограничена, она может вступить в альянс, иметь армию и ядерное оружие, если посчитает это необходимом.
Но, что бы Путин на это согласился он должен получить предложение, от которого не сможет отказаться.
Нужна отрезанная голова лошади в кровати, фигурально выражаясь.
Я бы начал с уничтожения военных и сырьевых заводов на территории России, разрушал грузопотоки.
Врага надо отрезать от источников его силы.
А там видно будет.
Трамп, теоретически, может это сделать, не факт, что будет, но может.
Демократы, на мой взгляд, не будут этого делать никогда, но денег Зеленскому давать будут, что бы он платил чиновникам, блогерам, пенсионерам и т.д.
Война будет продолжаться, какое-то время.

Вы серьезно считаете что чекистской падали в кремле не насрать на каких-то русских в восточной Украине? Да они всех на компост переведут лишь бы им и их семьям было ок. И гражданам на всех насрать кроме семьи и близкого круга. Дайте бапки, будем убивать кого скажете. Хоть украинцев, хоть оренбуржцев.

Русской нации опричнина периодически отбивает мозг и хребет, загоняет обратно в стойло и проводит селекцию по Мичурину. Кто много понимает либо пусть валит либо вываливается из окна . Так было 700 лет и будет до логического конца. Вот и все "цели" СВО.

[AngryBird]

Живых родственников в Украине у меня уже нет.

А вы так и не сказали, почему Байден не использовал 6 миллиардов, в то время как Украина остро нуждалась в оружии.
И почему сейчас Байден включил эти 6 миллиардов в пакет госрасходов, которые скорее, всего будут вопросом торговли между с республиканцами.
Я же говорю, интересы Украины - дело десятое, на первом месте всегда свои интересы.
В любом случае это было сделано не для того, что бы помочь Путину.
Даже если предположить, что Трамп хотел помочь другу в далекой России, то без поддержки республиканской партии он бы не смог это сделать.
Тогда получается, что весь республикамский истеблишмент на зарплате у Путина.
Для меня такой сценарий настолько маловероятен, что я не буду его рассматривать даже гипотетически.

По поводу территорий.
Как я уже сказал, существует несколько заинтересованных сторон, которые должны прийти к консенсусу.
Таких сторон несколько: государство Украина, Путин, союзники Украины и собственно сами территории, точнее люди, которые там живут.
Если бы Россия была разбита, как нациская Германия, то безусловно всех "неправильных" русских можно было бы просто изгнать, как тех судетских немцев.
Но Россия оказалась непобедимой, на данный момент времени, поэтому так не получится.
Возникает вопрос, нужны ли Украине территории с враждебным ей и ее культуре населением?
Я думаю, что нет.
Речь идет только об оккупированных территориях конечно.
Само собой, Украина не может быть чем-то ограничена, она может вступить в альянс, иметь армию и ядерное оружие, если посчитает это необходимом.
Но, что бы Путин на это согласился он должен получить предложение, от которого не сможет отказаться.
Нужна отрезанная голова лошади в кровати, фигурально выражаясь.
Я бы начал с уничтожения военных и сырьевых заводов на территории России, разрушал грузопотоки.
Врага надо отрезать от источников его силы.
А там видно будет.
Трамп, теоретически, может это сделать, не факт, что будет, но может.
Демократы, на мой взгляд, не будут этого делать никогда, но денег Зеленскому давать будут, что бы он платил чиновникам, блогерам, пенсионерам и т.д.
Война будет продолжаться, какое-то время.

вы это, извиняюсь, любарского (терпеть его не могу - такой трампогандон) пересказываете?

Особенно мне понравилось про "враждебное население"

[Todin]

Для тех, кто в танке: Трамп нифуя этого не сможет. Он и с более простым задачами не справлялся ("Repeal Obamacare on day one", "Mexico will be the wall. Very beautiful wall"). А тут - нагнуть путина, ага.

Ну иранского генерала он все-таки прихлопнул.
А что сделал Байден?