ЧейКрым

[car]

Ок, то есть в отношении выражения Киевская Русь у Вас вопрос лишь в этимологии слова Русь? Ну хорошо, возможно оно имеет скандинавское происхождение. Но от этого Русь не перестает быть Киевской, а Киев Русским что практически одно и то же.

скажи тоже самое в Киеве - потом, возможно, расскажешь, нах

То есть вы согласны. Просто вам страшновато говорить правду.

[car]

Да, там особо и нефти нет, никаких ископаемых полезных так что америка и не особо встрепенулась когда потеряла его в 14г. Это лишь рф он нужен в плане флота и стратегических портов но не америке. Так что перспектив вернуть его для украины маловато без желания америки.

Крым, америке вообще не нужен..Ни под каким соусом.Он и России по большому счёту нах не нужен.Это-аксиома.Пока,что ни один юзер,не доказал обратного..

Ок, Америке Крым не нужен, вы согласны. России крым тоже не нужен, а нафиг он ей со своим севастополем с российским военным портом и русским населением на 95%.
Но Крым нужен -- Украине! Там же ж украинцы живут, скрываются гдето на исконно украинских землях.

[car]

Но от этого Русь не перестает быть Киевской, а Киев Русским что практически одно и то же.

Да как скажете. Пусть будет Киевская Русь. А князь Московский - вассал князя Киевского и Всея Руси.

Как говорится, бойтесь своих желаний...

То есть Ваше влажное желание это что столица Руси снова переместится в Киев, а Москва станет ее провинциальным городом. Это конечно смелое желание, не то что у меня.

[car]

как база флота Крым наверно не вполне актуальна, действия флота в этой войнушке довольно таки грустное зрелище. Скорее как наша фортеця, чтобы только не их фортеця. Фронтир, отнесенный как можно подальше

Это конечно очень здорово,что люди сами,интуитивно понимают что речь о Крыме(да и Черном море в целом),как месте расположения военно-морских баз,в современных условиях,всерьёз идти не может..Правда "действия" того или иного флота от целесообразности базирования кораблей,напрямую не зависит..Не совсем понятно определение "фортеця" и соотношение слов "наша-их".. Но это замечание так,между прочим..
И всё же хотелось услышать "начальника транспортного цеха" с разъяснением неискушенным читателям "нужности крымского форта для России",а также "стратегических портов"(надо понимать тоже крымских) в противовес кровавому супостату.

Что Вы имеете ввиду под "в современных условиях"? Для настоящей войны за донецк и луганск? Конечно крымский порт практически не имеет значения для войны в Малороссии на суше.

Но для защиты Крыма и юга России - вполне, хотя а не утверждаю что я военный спец, как другие наши форумчане.

[assassello]

Да как скажете. Пусть будет Киевская Русь. А князь Московский - вассал князя Киевского и Всея Руси.

Как говорится, бойтесь своих желаний...

То есть Ваше влажное желание это что столица Руси снова переместится в Киев, а Москва станет ее провинциальным городом. Это конечно смелое желание, не то что у меня.

Мое "влажное желание" - чтобы все форумные долбоебы, употребляющие термин "Киевская Русь" не к месту и не в тему, горели в аду в страшных корчах.
"Киевская Русь" - это БУКВАЛЬНО именно то, что написано. Сравним с "Васины лапти". Это значит, что лапти - Васи, а вовсе не то что Вася - лаптевый / лапотный. Понятно изъясняюсь? Теперь сравним с тем, что пишут те самые, которым гореть -

Ок, то есть в отношении выражения Киевская Русь у Вас вопрос лишь в этимологии слова Русь? ... Но от этого Русь не перестает быть Киевской, а Киев Русским что практически одно и то же.

Вот у них "Васины лапти" и "Вася лаптевый" - практически одно и то же.

[car]

Что вы такой сердитый азазелка. Русь Киевская, Киев Русский ну подумаешь, чего злиться-то?

[kite]

Ок, Америке Крым не нужен, вы согласны. России крым тоже не нужен, а нафиг он ей со своим севастополем с российским военным портом и русским населением на 95%.
Но Крым нужен -- Украине! Там же ж украинцы живут, скрываются гдето на исконно украинских землях.

Я не украинец и речь о национальном делении русские-украинцы не вёл.По поводу "своего Севастополя" для России,мне как севастопольцу рассказывать не нужно.Приезды Лужкова и прочих Жириновских ни для жителей ни для военных,большой роли не сыграли.Офицеров из Российского ЧФ ,по каким то там договорённостям аж до 14 года увольняли в распоряжение военкоматов Украины.Большая забота..Ага..
"Свой военный порт"? С каких пор "свой"? С 2014 года?

[OtecFedor]

Что вы такой сердитый азазелка. Русь Киевская, Киев Русский ну подумаешь, чего злиться-то?

А Александр Македонский.
Ну ей же богу, нация уже по пояс в могиле и вместо того чтобы как-то перегруппироваться продолжают жить этими фантомами прошлого. Эти тупую и бесполезную "землицу" нужно как-то снять с баланса а не тратить оставшиеся ресурсы на захват новых.

[BarBoss]

Притягивать за уши русских в Киевскую Русь тока по этимологии слов примерно как требовать чтобы Америка отошла к Италии потому что Америго Веспуччи был "итальянцем".

[Женя Стоунер]

Притягивать за уши русских в Киевскую Русь тока по этимологии слов примерно как требовать чтобы Америка отошла к Италии потому что Америго Веспуччи был "итальянцем".

Надо отметить, что если брать территорию сегодняшней РФ, то самым долговременным властелином наибольшей ее современной части - был Пекин.

[kite]

Что Вы имеете ввиду под "в современных условиях"? Для настоящей войны за донецк и луганск? Конечно крымский порт практически не имеет значения для войны в Малороссии на суше.

Но для защиты Крыма и юга России - вполне, хотя а не утверждаю что я военный спец, как другие наши форумчане.

Не спец..Это ясно..Непонятно в какой сфере спец.Ну да ладно..

Донецк и Луганск к военным базам флота,отношения не имеют.Даже не спецам это ясно..

Черноморский флот,утратил своё значение ещё с 60-х годов прошлого века.Именно тогда были сокращены Одесская ВМБ,Новороссийская ВМБ,Потийская ВМБ,пункты базирования в Батуми,Очакове,Дунайская флотилия и т д.
В Одессе остался дивизион консервации ПЛ,в Измаиле кадрированная бригада речных кораблей,в Новороссийске дивизион тральщиков,в Поти бригада ОВРА и т д. Весь ЧФ сохранился как пункт снабжения и ремонта кораблец 5-й эскадры в Средиземке.. С развалом союза и сокращением эскадры,ЧФ в целом и Севастополь в частности вообще оказался России не нужен. На флоте остался ОДИН корабль 1 ранга,крейсер "Слава",переименованный позже в Москву. И то потому как стоял в ремонте на Николаевском СРЗ. На окончания ремонта денег не нашлось. Славу-Москву с 90-х годов до конца нулевых,таскали буксирами от причала к причалам.Оставалось один БПК 61 проекта и пару старых СКР..Корабли на ЧФ помалу стали поступать,очевидно после решения на анексию Крыма.Да и то..18 вымпелов для флота на котором когда то было свыше двух сотен...

От кого России нужно защищать Крым и юг России? От американцев? Так они в Черное море могли войти максимум двумя корпусами.. От Румынии? Болгарии? Турции? Да не смешите.. Фраза "в современных условиях" касается только военных возможностей.. Флот запертый проливами и страной НАТО,по определению,считаться "стратегическим" не может. В советское время,морская пехота и две общевойсковых дивизии (Симферопольская и в Чабанке) были предназначены для захвата и удержания Босфора до прохода основных сил флота.. А сейчас всё это пустое.У России в регионе нет сил способных угрожать Турции..
Кроме того,современные ракетные комплексы способны простреливать море и решать все вопросы из Средиземного.
Вкратце для не спецов..

[Женя Стоунер]

В советское время,морская пехота и две общевойсковых дивизии (Симферопольская и в Чабанке) были предназначены для захвата и удержания Босфора до прохода основных сил флота..

Даже с исторической точки зрения, я нахожу такие силы для захвата Босфора - несколько самонадеянными... Разве что речь идет о советском времени до 1940г.

[kite]

Даже с исторической точки зрения, я нахожу такие силы для захвата Босфора - несколько самонадеянными... Разве что речь идет о советском времени до 1940г.

Это не взято "с потолка". Подобные планы "проигрывались" на учениях.. Правда высадка происходила в районе горы Опук. Но именно для захвата и удержание в течении нескольких часов Босфора, существовала 39-я дивизия десантных кораблей в Донузлаве. Турки до нулевых годов,были не ахти как сильны. Это не трудно посмотреть по справочникам.

[Женя Стоунер]

Даже с исторической точки зрения, я нахожу такие силы для захвата Босфора - несколько самонадеянными... Разве что речь идет о советском времени до 1940г.

Это не взято "с потолка". Подобные планы "проигрывались" на учениях.. Правда высадка происходила в районе горы Опук. Но именно для захвата и удержание в течении нескольких часов Босфора, существовала 39-я дивизия десантных кораблей в Донузлаве. Турки до нулевых годов,были не ахти как сильны. Это не трудно посмотреть по справочникам.

Возможно, я недопонимаю применения, но разве ракеты Юпитер не стояли у турок с 1959г, полторы мегатонны боеголовка. На что был расчет советского командования при попытке захватить что-то важное из Черного моря?

[self]

Притягивать за уши русских в Киевскую Русь тока по этимологии слов примерно как требовать чтобы Америка отошла к Италии потому что Америго Веспуччи был "итальянцем".

Надо отметить, что если брать территорию сегодняшней РФ, то самым долговременным властелином наибольшей ее современной части - был Пекин.

Чушь.

[kite]

Это не взято "с потолка". Подобные планы "проигрывались" на учениях.. Правда высадка происходила в районе горы Опук. Но именно для захвата и удержание в течении нескольких часов Босфора, существовала 39-я дивизия десантных кораблей в Донузлаве. Турки до нулевых годов,были не ахти как сильны. Это не трудно посмотреть по справочникам.

Возможно, я недопонимаю применения, но разве ракеты Юпитер не стояли у турок с 1959г, полторы мегатонны боеголовка. На что был расчет советского командования при попытке захватить что-то важное из Черного моря?

При чём тут американские ракеты к захвату Босфора? Я не могу помнить о времени,когда меня не было.Ракеты были демонтированы из Италии и Турции в 1963 году.Я рассказываю о планах конца 80-х,начала 90-х.

[Женя Стоунер]

При чём тут американские ракеты к захвату Босфора? Я не могу помнить о времени,когда меня не было.Ракеты были демонтированы из Италии и Турции в 1963 году.Я рассказываю о планах конца 80-х,начала 90-х.

Мне трудно представить, чтобы на попытку операции по захвата Босфора, ключевой точки, не отреагировали ядерным образом в конце 50х-начале 60х. Убрали ядерные ракеты - появилась база Инчирлик, оттуда могло прилететь тактическое крыло в ответ на какие то движения советских войск. Планы как то учитывали это? Я просто удивился узнав что всего 2 дивизии должны были произвести захват...учитывая возможную оппозицию.

[kyk]

и по захвата Босфора

давняя российская мечта. Не воевать с Украиной, а единым союзом православных славян освободить, наконец, Константинополь от басурман

[Dm.uk]

захват босфора ? :-) а потом еще и гибралтара ? :-))) муть, и нездоровое воображение, имхо ...

"подумалось" на ночь глядя : китайцы по своему молодцы. Одну "спорную территорию" после возвращения ее китаю превратили в здоровенное такое казино. Другую - в довольно эффективную "прачечную" $$$. я про макао и гон-конг. Хочешь - оставайся там и живи. Не хочешь - вали в ванкувер. Все "красиво", официально. не подкопаешься.

а эти придурки (и те, и другие) воюют за этот [ отмодерировано ] крым с дикими воплями "наш", "не наш" ...

[Женя Стоунер]

и по захвата Босфора

давняя российская мечта. Не воевать с Украиной, а единым союзом православных славян освободить, наконец, Константинополь от басурман

Глядя на российское воинство, ну и командование, может возникнуть справедливый вопрос: "А кто здесь, собственно, басурмане?"