Дебаты Трамп/Байден

[Nab]

Я не знаю кто такой Пастухов, но судя по всему он не понимает, что в демократическом обществе президент не является аналогом диктатора, нах. Кроме президента есть ещё конгресс и сенат...и разнообразие мнений.
И приписывать Байдену, скажем задержку в помощи Украине - надо быть одиозно-подглуповатым, нах

[voyager3]

На кого DNC собирались выдвигать, если Байден улетит до дебатов. Или через день после них.

Этого не объявляли, но можно предположить краткий список:
- наша смешливая вип
- Майкл/Мишель Обама
- старуха из 2016г
- ...???

Кто вам из этого списка импонирует?

Джокера калифорнийского забыли.

[Женя Стоунер]

Этого не объявляли, но можно предположить краткий список:
- наша смешливая вип
- Майкл/Мишель Обама
- старуха из 2016г
- ...???

Кто вам из этого списка импонирует?

Джокера калифорнийского забыли.

А, это же племянник самой Пелоси! Как же федеральная казна без этой семейки.

[Catmint]

А милые форумчане видите ли носики морщат, прикрывают батистовыми платочками. На словах за демократию, а на деле - ее злейшие враги. Уважайте выбор своего народа, сцуки!

Да, я - народ. И из 350 миллионов, среди которых множество талантливейших, опытных инженеров, которые способны и словом, и делом решить насущные проблемы, не оказалось ни одного, повторюсь - ни одного, кто был бы более компетентен и в здравом уме, чтобы возглавить державу и вести её к звёздам!

Е-е-х, жаль, Маск не президентский матерьял
Безо тоже подходит. Мне ети оба подходят.

[bezego66]

Байден и Трамп - это выбор американского народа, их же не слепые случайным образом выдвинули, это в каком то смысле элита, лучшие из лучших.

А милые форумчане видите ли носики морщат, прикрывают батистовыми платочками. На словах за демократию, а на деле - ее злейшие враги. Уважайте выбор своего народа, сцуки!

Вам смешно, а нам голосовать, потому что мы и есть свой народ.

[Кокос]

Признайтесь, за всю историю дебатов, кто-нибудь изменил мнение о кандидах и отдал свой голос оппоненту? я таких не знаю. Обычное шоу. Каждый болеет за свою команду. Команда демократов выставила игрока, который не знает за чьи ворота играет. Даже стадион выключили, а он продолжает искать шайбу. Печально.

[Catmint]

Я разочарован дебатами, т.к. ждал большего динамизма от Трампа. Он ни разу не наградил "сонного Джо" никаким эпитетом. Не стал рассуждать, о радужных (если назвать политкорректно) перспективах Хантера в тюрьме, не упомянул съеденного каннибалами дядюшку, ни большого парня и 10%. Трамп мог бы свести все дебаты к обсуждению дневника дочери. В принципе, это все, что нужно знать о кандидате от дем партии. Более того, Трамп мог бы только смеяться, показывать пальцем, и даже не говорить не слова все дебаты, и это было бы более привлекательно для зрителей.

Остается надеяться, что весь комедийный материал поступит на следущем ралли.

С другой стороны ето может свидетельствовать о приобретенной политической матчюрири, чтобы не отворотить другие голоса, как хилари в свое время с деплораблс . Показал человеческое сочувствие невменяемому старику, которого выперли в дебаты, не понятно на что надеясь. Тут Трампу огромный плюс.

[Экономная]

Я разочарован дебатами, т.к. ждал большего динамизма от Трампа. Он ни разу не наградил "сонного Джо" никаким эпитетом. Не стал рассуждать, о радужных (если назвать политкорректно) перспективах Хантера в тюрьме, не упомянул съеденного каннибалами дядюшку, ни большого парня и 10%. Трамп мог бы свести все дебаты к обсуждению дневника дочери. В принципе, это все, что нужно знать о кандидате от дем партии. Более того, Трамп мог бы только смеяться, показывать пальцем, и даже не говорить не слова все дебаты, и это было бы более привлекательно для зрителей.

Остается надеяться, что весь комедийный материал поступит на следущем ралли.

Мало кто ждал разговора по делу. Цель вчерашних дебатов заключалась в том, чтобы опровергнуть слухи об ухудшении когнитивного состояния нынешнего президента, однако этого не произошло.
Сейчас у демов появилась возможность продемонстрировать, что они могут управлять кризисными ситуациями и выдвинуть нового кандидата—до выборов почти полгода, они не завтра.
Пойдут ли на это те, кто прятал и отрицал состояние Байдена последние года два, пытаясь проскочить между жерновов со следующими выборами, я как пессимист не уверена. То, что они не сподобились за три года найти более подходящего кандидата, говорит о том, что их вариант это продолжать работать с Байденом или Харрис и в обоих случаях иметь президента-марионетку.

[perkins]

Позор позорный, конечно.
От умного Владимира Пастухова, который, конечно, нечета аналитикам этого форума.

он явно не смотрел дебатов, никакого вызова от Трампа нет и не было

[Catmint]

Позор позорный, конечно.
От умного Владимира Пастухова, который, конечно, нечета аналитикам этого форума.

Являлась ли политика США в отношении России непоследовательной и провокационной (в терминологии Трампа – втянули ли Россию в эту войну)? – Скорее всего, да. Потому что американская администрация одновременно постоянно массировала болевые точки оппонента (обещание принять Украину и Грузию в НАТО) и одновременно демонстрировала слабость и неспособность дать России отпор (десятилетиями ни Украина, ни Грузия так и не были приняты в НАТО, агрессия против Грузии, а затем и Украины с аннексией территорий была фактически оставлена без ответа и так далее). Как называется политика, когда ты сбиваешь с кого-то шапку и бросаешься наутек, если не провокация?

Ой, а захват Крыма зелеными человечками и Донбасса ето не провокация? Уже война 2.5года, и никто не скрывает, что Донбасс -дело рук россии. Ну да, не повезло Америке с обамой, теперь с бидоном, чего уж тут спрашивать. Никто себя дерьмом не любить. Но даже имея разговоры 1994 года об Украине, можно было ожидать и принятия в НАТО, и военной помощи в случае агрессии, или россиянам так не кажется. То, что не хотят об етом вспоминать, я имею в виду 1994, так по той же причине, по уши в дерьме.

[ЖестДобройМоли]

Можно Говнюшу выдвинуть? Так ласково называют губернатора Калифорнии

[perkins]

Я разочарован дебатами, т.к. ждал большего динамизма от Трампа. Он ни разу не наградил "сонного Джо" никаким эпитетом. Не стал рассуждать, о радужных (если назвать политкорректно) перспективах Хантера в тюрьме, не упомянул съеденного каннибалами дядюшку, ни большого парня и 10%. Трамп мог бы свести все дебаты к обсуждению дневника дочери. В принципе, это все, что нужно знать о кандидате от дем партии. Более того, Трамп мог бы только смеяться, показывать пальцем, и даже не говорить не слова все дебаты, и это было бы более привлекательно для зрителей.

Остается надеяться, что весь комедийный материал поступит на следущем ралли.

С другой стороны ето может свидетельствовать о приобретенной политической матчюрири, чтобы не отворотить другие голоса, как хилари в свое время с деплораблс . Показал человеческое сочувствие невменяемому старику, которого выперли в дебаты, не понятно на что надеясь. Тут Трампу огромный плюс.

вы так тонко обозвали Женю малолетним идиотом

[BarBoss]

Позор позорный, конечно.
От умного Владимира Пастухова, который, конечно, нечета аналитикам этого форума.

Конечно, есть большой соблазн свести всю интригу состоявшихся межлу Трампом и Байденом дебатов в рамках президентской избирательной кампании в США к неспособности Байдена к концентрации, старению, утере лидерских качеств и тому подобным «удобным» объяснениям успеха Трампа. Я думаю, однако, что все бы простили это Байдену, если бы остальное было в порядке. В конце концов, про Аденауэра сегодня вспоминают как про отца немецкого экономического чуда, а не как про челрвека, остававшегося канцлером до 87 лет.

Проблема не в том, что Байден заговаривается, а в том, что чуда нет. Устами Трампа (для кого-то - привлекательными, для кого-то - отвратительными) американский обыватель спрашивает демократов: «Где чудо, Джо?». Тормозит не Байден, а весь демократический (да и республиканский тоже) истеблишмент. Более того, Байден им всем удобен, чтобы потом списать на его старость и немощь коллективный провал.

Соответственно, дело не в том, что Байден не внятен по форме, а в том, что его штаб оказался не способен сформулировать внятные по содержанию ответы на вызовы Трампа (в действительности – вызовы времени, озвученные Трампом). Это касается многого, и война в Украине является лишь маленьким участком гигантского фронта борьбы политической тупости с политической жадностью. Вот два содержательных вопроса, ответа на которые никто не услышал ни в быстром, ни в замедленном формате:

Являлась ли политика США в отношении России непоследовательной и провокационной (в терминологии Трампа – втянули ли Россию в эту войну)? – Скорее всего, да. Потому что американская администрация одновременно постоянно массировала болевые точки оппонента (обещание принять Украину и Грузию в НАТО) и одновременно демонстрировала слабость и неспособность дать России отпор (десятилетиями ни Украина, ни Грузия так и не были приняты в НАТО, агрессия против Грузии, а затем и Украины с аннексией территорий была фактически оставлена без ответа и так далее). Как называется политика, когда ты сбиваешь с кого-то шапку и бросаешься наутек, если не провокация?

Являлась ли помощь Украине после начала войны последовательной, рациональной и своевременной? – Скорее всего, нет. Администрация США всегда запаздывала на один, если не на два шага. Все те разрешения, которые даются сегодня, если бы они были даны сразу, скорее всего, привели бы к завершению конфликта на более ранней его стадии, а сегодня являются паллиативными методами продления агонии. Внятного ответа на вопрос, чего, собственно, хотят США для себя в этой войне у администрации Байдена нет, - а это главное. Это неправда, что США боятся Путина, они боятся собственной тени.

Надо, однако, помнить, что ни один из этих упреков не может быть поставлен в вину Байдену лично (выражаясь языком ленинского завещания). Более того, в формировании этого тренда Трамп и предшествующие республиканские администрации несут такую же ответственность, как Байден и предшествующие демократические администрации. Нет никакой проблемы глупого Трампа и старого Байдена. Есть глубокий институциональный кризис партийных машин и общий конституционный кризис в США, и именно с этим придется разбираться следующему поколению. Если выживет.

Чой та нечета? Я об этом гутарю уже надцать лет. Начиная с 2015г када никта серьезно не верил в кандидатуру Трампа. А када он стал/был презом то я сказал что Трамп не причина а симптом провала системы. Это именно системный сбой а не случайная аберация. И выставление Байдена оба раза как его противника тока доказывает мое мнение.

[in_the_crowd]

Чой та нечета? Я об этом гутарю уже надцать лет. Начиная с 2015г када никта серьезно не верил в кандидатуру Трампа. А када он стал/был презом то я сказал что Трамп не причина а симптом провала системы. Это именно системный сбой а не случайная аберация. И выставление Байдена оба раза как его противника тока доказывает мое мнение.

Впервые в истории Штатов дебаты кандидатов в президенты прошли без зрителей. Когда смотрел, в голове крутилась мысль: в США огромное количество действительно выдающихся предпринимателей, ученых, визионеров, присутствуют мобильные социальные лифты, институты и все условия для возможного многообразия. Но при этом, уже несколько лет все упорно делают вид, что государству, в котором проживает почти 350 миллионов человек, нужно выбирать только между двух дедов. Больше никого нет.

Всем хороша политическая система: кто хочет может высказаться, куда угодно выдвинуться, но президентом будет Байден или Трамп. Причем все понимают, что один уже потерял присутствие в этом мире, а второй присутствует чисто по-приколу. В теории, их обоих должны были слить ещё на этапе праймериз: по состоянию здоровья и совокупности скандалов. А на практике, никто громко не скажет: слушайте, эти двое уже сидели в овальном кабинете, давайте рассмотрим кого-нибудь третьего? А третьего нет даже в гипотетическом представлении. Фантастика. Как будет «если не Путин то, кто» на английском?

[Экономная]

Можно Говнюшу выдвинуть? Так ласково называют губернатора Калифорнии

Он бы очень хорошо смотрелся против Трампа. Чем-то напоминает Клинтона, которого любили майноритис.

[BarBoss]

Байден и Трамп - это выбор американского народа,

Отнюдь! Это народу их навязывают за неимением лучшего. А это печалька - нет ничего лучше

Это вынужденный выбор системы. Именно системы которая гнобит достойных кандидатов еще даже не в гонке а на входе в гонку. Я это понял в конце 80х када кандидата демов Гери Харта заставили выйти из 1988 гонки опубликовав компромат где он с донорами-корешами на лодке и какая та блонда-шалава у него на коленях. Ессно при живой жене где то дома.

А он кстати был один из самых вменяемых демов в Конгрессе. И легко победил бы Буша-папу в 1988г. Кстати я в 1983г с делегацией из универа, "Студенты за Советских Евреев" имел с ним личную встречу. Было афигенно интересно. Наш МА сенатор Тед Кеннеди кинул нашу группу с этой встречей сославшись на занятость. Наверно был просто с бодуна. И Харт согласился на шорт нотис нас встретить вместо Кеннеди. Хотя представлял Колорадо и к МА не имел никакого отношения. Очень толковый мужик и политик.

[Женя Стоунер]

Сейчас у демов появилась возможность продемонстрировать, что они могут управлять кризисными ситуациями и выдвинуть нового кандидата—до выборов почти полгода, они не завтра.
Пойдут ли на это те, кто прятал и отрицал состояние Байдена последние года два,

Хотелось бы надеяться, что ваша картина верна. Но... Состояние старика было плохо уже на момент прошлых выборов, и все избиратели это видели, тем не менее. "Управляли кризисной ситуацией" с помощью блм и пандемии, где в стиле серфинга по волне, где прямо провоцируя обострение. Дем партия тут мало при чем, мы говорим о других людях, чуждых экрана ТВ. В 2024г возможностей кризисноги управления только прибыло, палестинский гнев, птичий вирус, погода как всегда меняется, даже устроить небольшую ядерную войнушку с Россией подойдет.

[BarBoss]

Сейчас у демов появилась возможность продемонстрировать, что они могут управлять кризисными ситуациями и выдвинуть нового кандидата—до выборов почти полгода, они не завтра.
Пойдут ли на это те, кто прятал и отрицал состояние Байдена последние года два,

Хотелось бы надеяться, что ваша картина верна. Но... Состояние старика было плохо уже на момент прошлых выборов, и все избиратели это видели, тем не менее. "Управляли кризисной ситуацией" с помощью блм и пандемии, где в стиле серфинга по волне, где прямо провоцируя обострение. Дем партия тут мало при чем, мы говорим о других людях, чуждых экрана ТВ. В 2024г возможностей кризисноги управления только прибыло, палестинский гнев, птичий вирус, погода как всегда меняется, даже устроить небольшую ядерную войнушку с Россией подойдет.

Опять же подмигнуть Китаю про Тайвань как подмигнули Путину про Украину. Сразу 3 войны одновременно это же такой клондайк для амер военпрома.

[Nab]

о, пошли конспирологические сказки народов мира, нах.
Смешались в кучу кони, люди, и ядрам пролетать мешала гора...

[Килькин]

Какая то загадочная система оказывается все решает, а не тот же к примеру милый набик. Этот тезис даже где то оскорбителен