Латынина - Портников

[Fusion]

Прикольный конверсейшин.
Может так?
К примеру.

Nation : USA
Americans are the citizens and nationals of the United States.
Ethnicity : (White Americans, African Americans, Asian Americans, Hispanic and Latino Americans and many more)
Nationality : German, Russian, Jewish, Polish, Chinese .....

вот именно, это об этом я и пишу,
только в США слово etnithity - это раса,
а на русском этнос это синоним национальности,
это уже специфика штатов указывать расу и прочее.
я например когда учился в анкете надо было указать расу,
нигде в других странах я такого не видел.

[alex_127]

То есть вам бы больше нравилось что-бы их называли малоросами, как при империи?
Ну что-бы вам удобнее было.

есть же другие варианты кроме малорос )

п.с. мне удобнее? я вообще кто? )
если не верите что я азербайджанец - могу даже по видео связи поговорить, вотсап или тг по выбору, сразу поймете, что z нерусский )
могу даже паспорт показать с фамилией и именем )


п.п.с очень резко реагируете и обвиняете непонятно в чем.

Их сейчас бомбят и убивают сторонники теорий титульной нации. Было бы странно не реагировать.

[Kurpa]

Прикольный конверсейшин.
Может так?
К примеру.

Nation : USA
Americans are the citizens and nationals of the United States.
Ethnicity : (White Americans, African Americans, Asian Americans, Hispanic and Latino Americans and many more)
Nationality : German, Russian, Jewish, Polish, Chinese .....

вот именно, это об этом я и пишу,
только в США слово etnithity - это раса,
а на русском этнос это синоним национальности,
это уже специфика штатов указывать расу и прочее.
я например когда учился в анкете надо было указать расу,
нигде в других странах я такого не видел.

https://www.pbs.org/race/000_About/002_ ... -03-02.htm

Америка это уникальная страна с плавильным котлом. Второй такой нет.
Украина, Россия, да и тот же Азербайджан, это не совсем то.
Так в чём же Портников не прав, я так и не понял?

[Fusion]

)))

- я не русский и не украинец, я вообще азербайджанец живущий в Баку )
нация называется азербайджанец, общая нация,
а состоит она из этносов, титульный, самый многочисленный это азерИ, с ударением на последнем слоге,
есть этносы аварцы, лезгины, русские, даже евреи есть, поэтому у нас такие хорошие отношения с тем же Израилем )

а в Украине и общее название нации украинец и титульный этнос тоже украинец,
в этом и проблема.
как теперь понять например национальному меньшинству что конкретно имел в виду Портников что все должны стать украинцами, если и титульный этнос и нация называются одинаково?
надо было уже после развала СССР разграничить эти понятия,
так как государство изначально после развала СССР было многонациональным,
вот и все.

А кто у меня тут в Штатах титульная нация?
Или этнос? Кому тут такое право выдали?
Ваш посыл просто изначально предполагал что вот всегда должна быть самая такая нация. И вы требуете ответа которого нет.

в США титульный этнос это так называемые белые англосаксы,
я бы туда и евреев добавил )
просто США в отличии от Украины и прочих стран - это чисто иммигрантская страна и там это не так выражено,
но все равно и там различают этнос -национальность и нацию.

а вот в Европе и прочих странах которые не были построены чисто на мигрантах,
такие понятия различают сильнее.
по сути все народы это этносы, национальности,
суб-этносы, например как те же амиши.

[Todin]

не дошло потому, что в отличии от американцев (у китайцев не знаю как) у украинцев и нация и титульный этнос живущие на территории этой нации называются одинаково - украинец, я только сейчас это понял.

Да, это так, к сожалению.
Гражданство совпадает с титульным этносом.
Поэтому я говорю, что я гражданин Украины, а моя национальность значения не имеет.

[Fusion]

вот именно, это об этом я и пишу,
только в США слово etnithity - это раса,
а на русском этнос это синоним национальности,
это уже специфика штатов указывать расу и прочее.
я например когда учился в анкете надо было указать расу,
нигде в других странах я такого не видел.

https://www.pbs.org/race/000_About/002_ ... -03-02.htm

Америка это уникальная страна с плавильным котлом. Второй такой нет.
Украина, Россия, да и тот же Азербайджан, это не совсем то.
Так в чём же Портников не прав, я так и не понял?

- с США согласен.
- так как в Украине и нация и титульный этнос называются одинаково,
то когда он говорит что все должны стать украинцами - есть трудности с пониманием что он точно имел в виду.
как пример - РФ скажет русским живущим в Украине что вас всех хотят украинизировать и лишить вашей этнической принадлежности,
а РФ так и говорит и делает,
это они использовали против украинцев.

это просто мой взгляд со стороны - надо было после развала СССР ввести новый термин

п.с. а так я вам уже писал - я всегда был против этой войны и считаю это агрессией РФ против Украины,
в этой войне я за вас,
а мои мысли на этой теме - касаются только сугубо узкого вопроса различения понятий нация и этнос.

[Fusion]

есть же другие варианты кроме малорос )

п.с. мне удобнее? я вообще кто? )
если не верите что я азербайджанец - могу даже по видео связи поговорить, вотсап или тг по выбору, сразу поймете, что z нерусский )
могу даже паспорт показать с фамилией и именем )


п.п.с очень резко реагируете и обвиняете непонятно в чем.

Их сейчас бомбят и убивают сторонники теорий титульной нации. Было бы странно не реагировать.

согласен,
просто хочется иногда свои мысли тоже высказать.

[beholder]

Бред - "в США потомки белых и есть много других этносов". Мсье рассит однако.
Ради интереса, евреи - относятся к белым или к другим этносам? А испанцы, ирландцы, французы?
Немцев наверное пропускаем, Адольф их уже давно в отдельную рассу записал.

я вообще где про расу писал ?
евреи, ирландцы и прочие в США и есть ЭТНОСЫ,
слово WASP вам ни о чем не говорит?
а нация называется АМЕРИКАНЦЫ.

ужас какой то,
давайте закончим этот разговор.

Всех ли не красногвардейцев можно относить к "белым"?
А кого к WASP? Вы сможете отличить "белого" от WASP?

Заканчивайте пожалуйста, это не я написал о "потомках белых, и много других этносов".
Вы записали Портникова в нацисты игнорируя то, что одно слово может иметь несколько значений и совершенно не понимая такого простого факта что есть и украинский этнос, и украинская нация.

[Fusion]

не дошло потому, что в отличии от американцев (у китайцев не знаю как) у украинцев и нация и титульный этнос живущие на территории этой нации называются одинаково - украинец, я только сейчас это понял.

Да, это так, к сожалению.
Гражданство совпадает с титульным этносом.
Поэтому я говорю, что я гражданин Украины, а моя национальность значения не имеет.

ну вот вы это понимаете,
этот момент был использован РФ против Украины и украинцев.

[alex_127]

Их сейчас бомбят и убивают сторонники теорий титульной нации. Было бы странно не реагировать.

согласен,
просто хочется иногда свои мысли тоже высказать.

можно и нужно высказывать. просто надо принимать что ответ от тех кого спрашивают может быть более резким - сейчас от украинцев и от израильтян. Такие дела.

[beholder]

А кто у меня тут в Штатах титульная нация?
Или этнос? Кому тут такое право выдали?
Ваш посыл просто изначально предполагал что вот всегда должна быть самая такая нация. И вы требуете ответа которого нет.

в США титульный этнос это так называемые белые англосаксы,
я бы туда и евреев добавил )
просто США в отличии от Украины и прочих стран - это чисто иммигрантская страна и там это не так выражено,
но все равно и там различают этнос -национальность и нацию.

а вот в Европе и прочих странах которые не были построены чисто на мигрантах,
такие понятия различают сильнее.
по сути все народы это этносы, национальности,
суб-этносы, например как те же амиши.

П*здец, товарищи. Что они там курят в Азербайжане?

[Fusion]

я вообще где про расу писал ?
евреи, ирландцы и прочие в США и есть ЭТНОСЫ,
слово WASP вам ни о чем не говорит?
а нация называется АМЕРИКАНЦЫ.

ужас какой то,
давайте закончим этот разговор.

Всех ли не красногвардейцев можно относить к "белым"?
А кого к WASP? Вы сможете отличить "белого" от WASP?

Заканчивайте пожалуйста, это не я написал о "потомках белых, и много других этносов".
Вы записали Портникова в нацисты игнорируя то, что одно слово может иметь несколько значений и совершенно не понимая такого простого факта что есть и украинский этнос, и украинская нация.

я не записывал его в нацисты,
я назвал его дураком,
человек не понимает что такое нация и что такое этнос и что такое идентичность.
смешал все в кучу и орал на протяжении часа.

[IL]

Короче вывод таков: пан Портникофф как всегда всё перепутал. Украинцы (россияне, американцы) -- все те, кто живут на Украине (России, Америке). Чтобы стать украинцем совершенно необязательно читать Шевченко, любить Петлюру и даже разговаривать на украинском языке. Требовать от украинцев чего-то большего -- уже нацизм.

[beholder]

Всех ли не красногвардейцев можно относить к "белым"?
А кого к WASP? Вы сможете отличить "белого" от WASP?

Заканчивайте пожалуйста, это не я написал о "потомках белых, и много других этносов".
Вы записали Портникова в нацисты игнорируя то, что одно слово может иметь несколько значений и совершенно не понимая такого простого факта что есть и украинский этнос, и украинская нация.

я не записывал его в нацисты,
я назвал его дураком,
человек не понимает что такое нация и что такое этнос и что такое идентичность.
смешал все в кучу и орал на протяжении часа.

Все что я вижу, что как раз вы вы соврешенно не понимаете что означабт даные понятия.
И на основе своих тараканов в голове наехали на Портникова домышляя то, чего он не говорил.
Как в том анекдоте "Доктор, а откуда у вас такие картинки?"

[beholder]

Короче вывод таков: пан Портникофф как всегда всё перепутал. Украинцы (россияне, американцы) -- все те, кто живут на Украине (России, Америке). Чтобы стать украинцем совершенно необязательно читать Шевченко, любить Петлюру и даже разговаривать на украинском языке. Требовать от украинцев чего-то большего -- уже нацизм.

Ничего не понятно, но выглядит забавно. Пишите исчо.

[VikKur]

я одно не понял - должны ли мы топить за католонию в Испании и за скотландию в Англии?

[Fusion]

я не записывал его в нацисты,
я назвал его дураком,
человек не понимает что такое нация и что такое этнос и что такое идентичность.
смешал все в кучу и орал на протяжении часа.

Все что я вижу, что как раз вы вы соврешенно не понимаете что означабт даные понятия.
И на основе своих тараканов в голове наехали на Портникова домышляя то, чего он не говорил.
Как в том анекдоте "Доктор, а откуда у вас такие картинки?"

- вы украинец? если да то я вашу резкость понимаю,
если нет - то не пойму зачем на меня так наезжать.

- и да - все разделены на этносы-национальности,
первичен этнос - потом нация, так и построено это все, вообще все народы,
те же армяне и азербайджанцы воевали в первую очередь по этническому принципу,
когда была война 2020 года в Карабахе,
в РФ и в США этносы под называнием азербайджанцы и армяне бились в этих странах между собой в массовых драках,
хотя не были гражданами Армении и Азербайджана, а были гражданами США и РФ.
потому что первичен этнос,
потом все остальное.

[Todin]

Короче вывод таков: пан Портникофф как всегда всё перепутал. Украинцы (россияне, американцы) -- все те, кто живут на Украине (России, Америке). Чтобы стать украинцем совершенно необязательно читать Шевченко, любить Петлюру и даже разговаривать на украинском языке. Требовать от украинцев чего-то большего -- уже нацизм.

Это пока еще не нацизм, а просто национал-шовинизм, но тоже хреново.

[IL]

Короче вывод таков: пан Портникофф как всегда всё перепутал. Украинцы (россияне, американцы) -- все те, кто живут на Украине (России, Америке). Чтобы стать украинцем совершенно необязательно читать Шевченко, любить Петлюру и даже разговаривать на украинском языке. Требовать от украинцев чего-то большего -- уже нацизм.

Это пока еще не нацизм, а просто национал-шовинизм, но тоже хреново.

Врад ли он поменял свои взгляды с начала войны, скорее всего он всегда нёс такое. Говорит он хорошо, зажигательно, наверняка популярен.

[beholder]

Все что я вижу, что как раз вы вы соврешенно не понимаете что означабт даные понятия.
И на основе своих тараканов в голове наехали на Портникова домышляя то, чего он не говорил.
Как в том анекдоте "Доктор, а откуда у вас такие картинки?"

- вы украинец? если да то я вашу резкость понимаю,
если нет - то не пойму зачем на меня так наезжать.

- и да - все разделены на этносы-национальности,
первичен этнос - потом нация, так и построено это все, вообще все народы,
те же армяне и азербайджанцы воевали в первую очередь по этническому принципу,
когда была война 2020 года в Карабахе,
в РФ и в США этносы под называнием азербайджанцы и армяне бились в этих странах между собой в массовых драках,
хотя не были гражданами Армении и Азербайджана, а были гражданами США и РФ.
потому что первичен этнос,
потом все остальное.

Нет, первична - биологическая особь. А с какими группами особь себя ассоциирует - вторично.
Если взять несколько человек и случайно разделить на группы и сказать что все кто в твоей группе друзья, а в другой враги, то получите ваше понятие "этноса".
"этнос" такое же придуманое понятие как и расса и национальность и много других названий которые люди часто используют без понимания, что под ними подразумевается.
К какому этносу, по вашему мнению, принадлежит Сорос который сдавал евреев нацистам?