Предатели

[perkins]

Как оказалось все тогда прекрасно знали что в свои 2ые выборы Ельцин набрал макс 5% голосов а не 55% которые ему приписали.

это легенды, вот по этой ссылке можно ознакомиться с деталями, для знакомых с матстатистикой должно быть понятно http://www.electoralpolitics.org/ru/art ... ifikatsii/

Собственно даже Зюганов не сильно заикался насчет украденых выборов

[IContentProvider]

Замечу вопросы по приватизации ставились с первого дня в первую очередь теми кто был реальным собственником и кто проработал на предприятии всю жизнь. То что людей ограбили это простой факт по этому поводу уже Стиглиц пару монографий написал не говоря уже просто о том, что один из авторов российско шоковой терапии Джефри Сакс несколко раз покаялся и открестился от творения Гайдара и Чубайса.

А кто ограбил моих родителей, которые сроду ни на каких предприятиях не работали? Я вообще подозреваю, что большинство населения не работало на ценных, стоящих предприятиях (а не на таких, которые даже заплату не смогли платить). Но капитализм многим дал возможность зарабатывать и жить лучше. Можно, конечно, очень долго тереть кто кого когда ограбил (давайте еще впомним большевиков), помогает отвлечься от сегодняшнего дня.

[Sergunka]

Про КРАЗ действительно будет интересно почитать так как его приватизировала братва небезызвестный Быков. И то, что он работягам стал платить как своей братве это уникальный случай если это правда.

вот пара ссылок, там и про приватизацию заодно. Зарплаты там не называются, но упоминают о том, что зарплаты в 90-е были выше зарплат губернаторов. У Новой Газеты по поводу КРАЗа за последние несколько лет было много статей.
https://novayagazeta.ru/articles/2019/1 ... arskiy-ray
https://novayagazeta.ru/articles/2019/0 ... ty-ameriki

Инными словами про штуку баксов Вы придумали.

[Sergunka]

Замечу вопросы по приватизации ставились с первого дня в первую очередь теми кто был реальным собственником и кто проработал на предприятии всю жизнь. То что людей ограбили это простой факт по этому поводу уже Стиглиц пару монографий написал не говоря уже просто о том, что один из авторов российско шоковой терапии Джефри Сакс несколко раз покаялся и открестился от творения Гайдара и Чубайса.

А кто ограбил моих родителей, которые сроду ни на каких предприятиях не работали? Я вообще подозреваю, что большинство населения не работало на ценных, стоящих предприятиях (а не на таких, которые даже заплату не смогли платить). Но капитализм многим дал возможность зарабатывать и жить лучше. Можно, конечно, очень долго тереть кто кого когда ограбил (давайте еще впомним большевиков), помогает отвлечься от сегодняшнего дня.

Технически Ваши родители сидели на шее у моих родителей кто работал на реальном производстве. Я тоже не особо жалуюсь так как протирал штаны в АН СССР. Но тут есть серьезный нюанс, который Вы все никак не можете уловить. Залоговые аукционы прошли после ваучеровой приватизации т.е. проиграли те кто хорошо работал и их предприятия не выставили на приватизацию так как эти предприятия были прибыльные. Работники этих предприятий так же как Ваши и мои родители были вынуждены покупать всякий советский хлам на свои ваучеры.
То что их накололи довольно быстро дошло до всех... но как видно не всем было интересно разобраться в чем прикол.

[Frecken Bock]

Сегодня, когда Россия под санкциями (некоторые даже говорят - беспрецедентными), внезапно оказалось, что страна-бензоколонка превосходно может делать и самолеты, и грузовики и тысячу тысяч всяких разных мелочей. С некоторой долей критического экспорта, таки да, но вообще то это даже не потому, что "не может", а потому что дешевле и проще.

Если СЕГОДНЯ так все хорошо в России даже под санкциями, какого черта она поперлась в Украину???
Кстати, два дня назад мне племянница из России ответила именно на этот вопрос так: "Хохлов мочить"
Ответила ей "Прощай!" Сама я виновата - зачем такие вопросы тупым задавать...

[Килькин]

не "все хорошо", а что-то хорошо!

[Килькин]

Надо сказать, мощно людям по неокрепшим мозгам ударила та дубовая пропаганда от 96года и ранее, до сих пор ходят и что то бубнят про ценности, борьбу с проклятыми комми и прочие ужосы нерожденного.

[perkins]

вот пара ссылок, там и про приватизацию заодно. Зарплаты там не называются, но упоминают о том, что зарплаты в 90-е были выше зарплат губернаторов. У Новой Газеты по поводу КРАЗа за последние несколько лет было много статей.
https://novayagazeta.ru/articles/2019/1 ... arskiy-ray
https://novayagazeta.ru/articles/2019/0 ... ty-ameriki

Инными словами про штуку баксов Вы придумали.

нет, в какой-то другой статье читал цифры. В этих двух ссылках ссылаются на то, что зарплата рабочих до Путина была выше губернаторской. Думаю, что это неплохой показатель уровня зарплат. В тех же статьях говорится, что с приходом Путина к власти ситуация у работников КРАЗа сильно ухудшилась. Гугл выдает зарплаты около $1К уже сразу после крымнаша, т.е. до крымнаша это почти $2К

[perkins]

А кто ограбил моих родителей, которые сроду ни на каких предприятиях не работали? Я вообще подозреваю, что большинство населения не работало на ценных, стоящих предприятиях (а не на таких, которые даже заплату не смогли платить). Но капитализм многим дал возможность зарабатывать и жить лучше. Можно, конечно, очень долго тереть кто кого когда ограбил (давайте еще впомним большевиков), помогает отвлечься от сегодняшнего дня.

Технически Ваши родители сидели на шее у моих родителей кто работал на реальном производстве. Я тоже не особо жалуюсь так как протирал штаны в АН СССР. Но тут есть серьезный нюанс, который Вы все никак не можете уловить. Залоговые аукционы прошли после ваучеровой приватизации т.е. проиграли те кто хорошо работал и их предприятия не выставили на приватизацию так как эти предприятия были прибыльные. Работники этих предприятий так же как Ваши и мои родители были вынуждены покупать всякий советский хлам на свои ваучеры.
То что их накололи довольно быстро дошло до всех... но как видно не всем было интересно разобраться в чем прикол.

не понятно каким образом проиграли те, кто хорошо работал? Им ваучеры не достались или что?

[perkins]

Сегодня, когда Россия под санкциями (некоторые даже говорят - беспрецедентными), внезапно оказалось, что страна-бензоколонка превосходно может делать и самолеты, и грузовики и тысячу тысяч всяких разных мелочей. С некоторой долей критического экспорта, таки да, но вообще то это даже не потому, что "не может", а потому что дешевле и проще.

Если СЕГОДНЯ так все хорошо в России даже под санкциями, какого черта она поперлась в Украину???
Кстати, два дня назад мне племянница из России ответила именно на этот вопрос так: "Хохлов мочить"
Ответила ей "Прощай!" Сама я виновата - зачем такие вопросы тупым задавать...

ну так самолёты строить научились, чего еще делать-то? Так что все сходится

[Sergunka]

Технически Ваши родители сидели на шее у моих родителей кто работал на реальном производстве. Я тоже не особо жалуюсь так как протирал штаны в АН СССР. Но тут есть серьезный нюанс, который Вы все никак не можете уловить. Залоговые аукционы прошли после ваучеровой приватизации т.е. проиграли те кто хорошо работал и их предприятия не выставили на приватизацию так как эти предприятия были прибыльные. Работники этих предприятий так же как Ваши и мои родители были вынуждены покупать всякий советский хлам на свои ваучеры.
То что их накололи довольно быстро дошло до всех... но как видно не всем было интересно разобраться в чем прикол.

не понятно каким образом проиграли те, кто хорошо работал? Им ваучеры не достались или что?

Технически как советский человек Вы плохо воспринимаете понятие частной собственности на средства производства. Сама идея ваучеризации была подсмотрена Гайдаром и Чубайсом скорее всего у Сакса, чтоб повысить эффективность труда надо сделать работников собственниками производства. Идея вполне нормальная если глянуть на те же стартапы или американские корпы где работникам предлагают ежегодно RSU.
Если идти более глубже то вся приватизация и прочее задумывалось совсем не для того, чтоб взять и поделить как пишет тот же многократно упомянутый мной Стиглиц все реформы должны вести к одному к экономическому росту т.е. к росту благосостояния граждан страны.
Как это достигается совсем не важно - можно как китайцы путем расстрелов казнокрадов или как Сталин путем массовых посадок и труда заключенных.
Но очевидно, что изначально идея ваучеров была дать экономическую мотивацию советским гражданам хорошо трудится на собственном производстве... увы не сработало в силу не понимания вообще к чему эти ваучеры. И к сожалению до граждан так и не донесли какую оценку дали экономисты приватизации в РФ. То что Певчих сейчас это затеяла это беспорно интересно с точки зрения момента и сыграла она очень даже хорошо так как рано или поздно Путин кони бросит и чтоб не повторился очередной раз подобный сценарий по ветхозаветному "грабь награбленное!" (с)

[kite]

Сегодня, когда Россия под санкциями (некоторые даже говорят - беспрецедентными), внезапно оказалось, что страна-бензоколонка превосходно может делать и самолеты, и грузовики и тысячу тысяч всяких разных мелочей. С некоторой долей критического экспорта, таки да, но вообще то это даже не потому, что "не может", а потому что дешевле и проще. Покажите пальцем другую такую бензоколонку, которая столь же успешно выживала бы в подобной ситуации, и мы посмеемся вместе

Если можно,то с этого места подробней,пожалуйста. Только,если не трудно, попытайтесь более глубже расскрыть тему, Мультики пересказывать не нужно.. Слово "превосходно" для российского самолётостроения мало годится.
Россия разучилась делать некоторые типы самолётов вообще,а то,что она делает,в общем то слабо и недостаточно.
В России забыли как делать основное для самолётостроения- двигатели. На всех перечисляемых вами самолётах,стоят древние двигатели АЛ-31 с модификациями,или незначительными изменениями.. Первоначально этот двигатель имел вообще смешной ресурс,100 часов. Сейчас,якобы он имеет несколько больший ресурс,но с основными двигателями самолётов США или Франции,даже близко не сравнить.
О танковых двигателях современной России,мне уже просто неудобно напоминать.. Двигатель начала 30-х годов прошлого столетия. В-2. То есть Т-34 и КВ воевали на тех же двигателях что сегодня Т-72 и Т-90. Позор!
Грузовики делают для военных? Какие? УРАЛы те что клепают в Миасе свыше 50-и лет? Или Газоны на древнем ЗМЗ 105 л.с. с алюминевым блоком цилиндров и чугунными головками? Какие тысячи мелочей? Есть свои компы? Телевизоры? Нормальные радиостанции? Телефоны? Могут делать нормальные подшипники? Какие? Микросхемы? Перечень можно? Гвозди разве не китайские? Бросьте.. Хватит слушать и читать всякую чушь. Импортозамещённый Суперджет обещали прстроить ещё в 2018 году. На днях прилетел этот самолёт из Комсомольска в Москву на сертификацию.. Знаете что заменили? АПУ .. Причём поставили то старьё что стоит на ИЛ-96 и Ту-204 уже три лесятка лет и от которого не знают как избавиться. Проблемный агрегат с кучей отказов и говяными параметрами.
Американский Honeywell, который работает как часы,по боку. Ну-ну. Заменили ещё пару узлов., Посмотрим как будут работать..

[kyk]

Американский Honeywell

уже давно китайский.
Кто мешает совкам потихоньку закупить эти же китайские детали напрямую из Китая

[kolbasof]

чтоб не повторился очередной раз подобный сценарий по ветхозаветному "грабь награбленное!" (с)

Этого невозможно избежать. Чубайс в Израиле уже НИИ Процветания Новой России замутил.

[kyk]

Чубайс в Израиле уже НИИ Процветания Новой России замутил.

Чубайс уже не тот что был

[perkins]

не понятно каким образом проиграли те, кто хорошо работал? Им ваучеры не достались или что?

Технически как советский человек Вы плохо воспринимаете понятие частной собственности на средства производства. Сама идея ваучеризации была подсмотрена Гайдаром и Чубайсом скорее всего у Сакса, чтоб повысить эффективность труда надо сделать работников собственниками производства. Идея вполне нормальная если глянуть на те же стартапы или американские корпы где работникам предлагают ежегодно RSU.
Если идти более глубже то вся приватизация и прочее задумывалось совсем не для того, чтоб взять и поделить как пишет тот же многократно упомянутый мной Стиглиц все реформы должны вести к одному к экономическому росту т.е. к росту благосостояния граждан страны.
Как это достигается совсем не важно - можно как китайцы путем расстрелов казнокрадов или как Сталин путем массовых посадок и труда заключенных.
Но очевидно, что изначально идея ваучеров была дать экономическую мотивацию советским гражданам хорошо трудится на собственном производстве... увы не сработало в силу не понимания вообще к чему эти ваучеры. И к сожалению до граждан так и не донесли какую оценку дали экономисты приватизации в РФ. То что Певчих сейчас это затеяла это беспорно интересно с точки зрения момента и сыграла она очень даже хорошо так как рано или поздно Путин кони бросит и чтоб не повторился очередной раз подобный сценарий по ветхозаветному "грабь награбленное!" (с)

о том, что вам предлагают RSU вы знаете заранее, а в случае с ваучерами вы работали на предприятии и вдруг на вас свалился ваучер о котором вы никогда не слышали. Так что кто-то удачно вложил свой ваучер, а кто-то проел и никакого обмана

[kite]

Американский Honeywell

уже давно китайский.
Кто мешает совкам потихоньку закупить эти же китайские детали напрямую из Китая

Разберитесь с этим вопросом.Вспомогательные силовые установки делают в США на нескольких заводах. В том числе Феникс,Мористаун Нью Джерси и кажется в Юте.Речь идёт только об этом.Медицинское оборудование,насколько я знаю,сейчас тоже изготавливают не в Китае..
https://www.honeywell.com/us/en/press/2 ... milestones

ВСУ подразделяются на агрегаты для гражданских самолётов (Боинги,Эйбасы и пр) и для военных самолётов (например Ф-35).И те и другие делают в США..

Кстати,на китайском самолёте С919 стоят американо-французкие двигатели и вспомогательнаясиловая установка,сделанная в Фениксе США..

[kite]

Кто мешает совкам потихоньку закупить эти же китайские детали напрямую из Китая

Китай толкового для авиации не производит.От слова ничего.На Суперджете,насколько я помню,китайского производства деталей нет.Для своего гражданского самолёта Китай сам побирается в штатах и Франции.

[Sergunka]

Технически как советский человек Вы плохо воспринимаете понятие частной собственности на средства производства. Сама идея ваучеризации была подсмотрена Гайдаром и Чубайсом скорее всего у Сакса, чтоб повысить эффективность труда надо сделать работников собственниками производства. Идея вполне нормальная если глянуть на те же стартапы или американские корпы где работникам предлагают ежегодно RSU.
Если идти более глубже то вся приватизация и прочее задумывалось совсем не для того, чтоб взять и поделить как пишет тот же многократно упомянутый мной Стиглиц все реформы должны вести к одному к экономическому росту т.е. к росту благосостояния граждан страны.
Как это достигается совсем не важно - можно как китайцы путем расстрелов казнокрадов или как Сталин путем массовых посадок и труда заключенных.
Но очевидно, что изначально идея ваучеров была дать экономическую мотивацию советским гражданам хорошо трудится на собственном производстве... увы не сработало в силу не понимания вообще к чему эти ваучеры. И к сожалению до граждан так и не донесли какую оценку дали экономисты приватизации в РФ. То что Певчих сейчас это затеяла это беспорно интересно с точки зрения момента и сыграла она очень даже хорошо так как рано или поздно Путин кони бросит и чтоб не повторился очередной раз подобный сценарий по ветхозаветному "грабь награбленное!" (с)

о том, что вам предлагают RSU вы знаете заранее, а в случае с ваучерами вы работали на предприятии и вдруг на вас свалился ваучер о котором вы никогда не слышали. Так что кто-то удачно вложил свой ваучер, а кто-то проел и никакого обмана

Вы несколько не попадаете в ритм. До ваучера была идея просто раздать предприятия в управление трудовых коллективов и перевести их на хоз расчет. Но идея довольно быстро угасла так как членам ЦК явно ничего в этой комбинации не доставалось кроме персонального авто которое у них и так было.
С хоз расчетом и трудовыми коллективами носились начиная с 85 года когда заговорили о гласности и перестройки.
Вы я так понимаю не в стартапе ни тем более в корпах не работали и про RSU знаете исключительно по-наслышке мне сложно восполнить этот пробел Вашего жизненного опыта.

[Sergunka]

чтоб не повторился очередной раз подобный сценарий по ветхозаветному "грабь награбленное!" (с)

Этого невозможно избежать. Чубайс в Израиле уже НИИ Процветания Новой России замутил.

Человек встал на путь исправления и сотрудничества с администрацией (с)