Смешно, да. Вы ушли от своего первоначального постулата: "Путин наполнил ранее пустой бюджет страны". За счёт чего? Уж не мудрых ли экономических реформ? 
Вот этот перл пропустила, да. Налоги - есть такое в России тоже. Я же и ссылку там дала на зависимость бюджета России от цены на нефть. Сам Минфин об этом говорит, прямым текстом.Дык я вроде ответил - за счет перенаправления золотых ручьев из частных в частично общественные карманы. Или экспроприацией в исключительных случаях, или настоятельной просьбой делиться, в общем случае.in_the_crowd писал(а): ↑Ср май 08, 2024 12:32 pm
Но сейчас то, сейчас-то уже намного больше в частично общественных карманах? А бюджет где?Килькин писал(а): ↑Ср май 08, 2024 12:40 pmДык я вроде ответил - за счет перенаправления золотых ручьев из частных в частично общественные карманы. Или экспроприацией в исключительных случаях, или настоятельной просьбой делиться, в общем случае.in_the_crowd писал(а): ↑Ср май 08, 2024 12:32 pm
Замечу вопросы по приватизации ставились с первого дня в первую очередь теми кто был реальным собственником и кто проработал на предприятии всю жизнь. То что людей ограбили это простой факт по этому поводу уже Стиглиц пару монографий написал не говоря уже просто о том, что один из авторов российско шоковой терапии Джефри Сакс несколко раз покаялся и открестился от творения Гайдара и Чубайса.OtecFedor писал(а): ↑Ср май 08, 2024 9:46 amНо только если компания обанкротилась, то у инвесторов вопросы возникают моментально, а не по порошествию 30 лет. А то на момент пресловутого развала все были довольны, ну может кроме тех чудаков из ГКЧП и кучки пенсионеров. И тут через 30 лет какая-та деффка из Лондона, которая на тот момент пеленки пачкала, вопит караул.Килькин писал(а): ↑Ср май 08, 2024 9:33 am
Винят Горбачева, потому что он был поставлен рулить СССР и как бы был при исполнении. Строго говоря, надо бы его судить, не с тем чтобы посадить, а чтобы точки над i расставить, чисто административное расследование. Если компания обанкротилась и развалилась, то к ее менеджерам как минимум возникают вопросы.
По странному стечению обстоятельств этот нулевой бюджет совпадает с ценами на нефть ниже $20 за бочку. И Хьюстон тогда стоял почти пустой, по даунтауну я за 5 минут проезжал. Все Ходорковский, гад!Килькин писал(а): ↑Ср май 08, 2024 10:46 amСанкции на минуточку выдержал капитализм кроваваго путина, которого мы все ненавидим и хочем ему плохого, который все стал отбирать у самых лучших. А капитализм ходоркотиков привел практически к околонулевому бюджету РФ в 2000г, когда спасителя отечества избрали нерушимой волей народа совместно с тогдашними элитками (включая и других спасителей отечества типа немцова). Не до жиру было, голодный плебс начинал как то подозрительно гудетьAurora писал(а): ↑Ср май 08, 2024 10:39 am
Ходорковский бОльшую часть этого капитализма просидел в путинской тюрьме. Непонятно, почему вы его ставите на одну доску с Чубайсом. Уже за то, что его Путин ненавидел, его надо уважать.
«Усилия акционеров ЮКОСа в начале 2003 года можно сложить в некоторую общую картину: они атакуют коррупцию, они выводят крупнейшую нефтяную компанию из-под контроля государства, они финансируют оппозицию, они воспитывают новое поколение свободных граждан, они развивают гуманитарную науку (см. „Открытая Россия“) — у них, кажется, есть какой-то бизнес-план для России. Ещё немного, и Россия выйдет из-под личного контроля президента Путина, станет совсем западной страной. В некотором смысле это действительно заговор, направленный на смену общественного строя. И глупо же думать, что Кремль не замечал такого заговора.» (Вики)
Ну и потом, капитализм в РФ оказался вполне хорош, раз смог выдержать такие санкции, и полки при этом не опустели. Был бы сейчас там социализм - мамадорогая...
С каких пор ЕБН издающий незаконные указы стал вдруг государством?perkins писал(а): ↑Ср май 08, 2024 11:08 amк какому закону? Государство продало свои активы Васе, можно конечно спустя 30 лет возмущаться, что продало дешево потому, что раньше Вася ездил ма Мерседесе, а теперь у Васи яхта, но это все эмоции, реальную цену шарикоподшипникового завода мы не знаем. Я думаю, что если спросить выживших рабочих Красноярского Алюминия, то они были очень довольны. В 90-х зарплата рабочего в $1000(тысяча) это было что-то невиданное, а у них они были именно такиеBarBoss писал(а): ↑Ср май 08, 2024 10:22 am
Не согласен что "всё было законно". А как бы наоборот. И да, предлагаю дшя начала привлечь к закону всех фигурантов приватизации того времени. И конфискованные у них нажитое коррупцией активы передать в спец фонд помощи обнищавшим старикам и старухам. Как заставили швейцарские банки платить жертвам холокоста потому что они заведомо прятали у себя украденное у этих жертв имущество. Как то так наверно.
Не наказанное зло всегда повторяеца. Независимо от причины не наказания.
дык эта, Фридман переехал обратно в Россию и покаялся. Злые языки называли его кошельком ФБК. Таким образом оборвалась тонкая ниточка, связывающая молодых демократов и демократов славабогупоживших.Sergunka писал(а): ↑Ср май 08, 2024 12:58 pmЗамечу вопросы по приватизации ставились с первого дня в первую очередь теми кто был реальным собственником и кто проработал на предприятии всю жизнь. То что людей ограбили это простой факт по этому поводу уже Стиглиц пару монографий написал не говоря уже просто о том, что один из авторов российско шоковой терапии Джефри Сакс несколко раз покаялся и открестился от творения Гайдара и Чубайса.OtecFedor писал(а): ↑Ср май 08, 2024 9:46 am
Но только если компания обанкротилась, то у инвесторов вопросы возникают моментально, а не по порошествию 30 лет. А то на момент пресловутого развала все были довольны, ну может кроме тех чудаков из ГКЧП и кучки пенсионеров. И тут через 30 лет какая-та деффка из Лондона, которая на тот момент пеленки пачкала, вопит караул.
Смешно читать этот вопрос мусировался на СП пару десятков лет уж не говоря о том, что для экономистов он был закрыт лет как двадцать назад.
На мой взгляд тему подняли не потому что захотелось покричать, а потому что денег стало мало и по какой-то видимо причине олигархи перестали финансировать опозицию в лице ФБК. После чего Певчих и решила сделать контрольный выстрел. Шмальнула вполне удачно раз так заколбасило
Показываю - Иран.Килькин писал(а): ↑Ср май 08, 2024 12:21 pm Сегодня, когда Россия под санкциями (некоторые даже говорят - беспрецедентными), внезапно оказалось, что страна-бензоколонка превосходно может делать и самолеты, и грузовики и тысячу тысяч всяких разных мелочей. С некоторой долей критического экспорта, таки да, но вообще то это даже не потому, что "не может", а потому что дешевле и проще. Покажите пальцем другую такую бензоколонку, которая столь же успешно выживала бы в подобной ситуации, и мы посмеемся вместе
Бензоколонка, которая умеет строить атомные станции. Пока еще. Но это ненадолго. Еще была в лидерах по космосу, но это уже почти в прошлом. Все это - результат правления вашего Златокудрого Путина. Как и полная потеря газового рынка, Газпром с миллиардными убытками, похеренный Северный поток, который так долго и дорого строили. Хотя вроде еще остается балет, не знаю, как там дела.
Абсолютно согласна! До швеции далеко, как до луны, до зимбабве не хотим. Остается все, как привыкли - крадем помаленьку без капитализма, который нам нах не сдался со всеми его свободами и законностью. А где же тогда место диктатору.Килькин писал(а): ↑Ср май 08, 2024 10:21 amА зачем переходить от социализма к капитализму? Тут у нас подмена понятий, под названием подтасовка. Нужно построение оптимального общества, в котором человеку вольно, смирно и кругом. То бишь сам по себе переход к капитализму - это не цель, а средство. Если вы сделаете капитализм, как в некоторой условной Швеции, тогда задача построения оптимального общества будет более менее решена. Если вы сделаете капитализм, как в некотором условном Зимбабве, то задача построения оптимального общества решена не будет. Ограбление населения с тем чтобы построить капитализм - это скорее Зимбабве, чем Швеция. Чем тут гордиться? Эту строчку в резюме надо не выпячивать, а изо всех сил прятать. Как собственно все эти Чубайсы и ходоркотики сегодня и делают, понимают, гордиться особо нечем - если капитализм оказался хуже социализма, то в чем достижение?
незаконные указы это фантазииSergunka писал(а): ↑Ср май 08, 2024 1:03 pmС каких пор ЕБН издающий незаконные указы стал вдруг государством?perkins писал(а): ↑Ср май 08, 2024 11:08 am
к какому закону? Государство продало свои активы Васе, можно конечно спустя 30 лет возмущаться, что продало дешево потому, что раньше Вася ездил ма Мерседесе, а теперь у Васи яхта, но это все эмоции, реальную цену шарикоподшипникового завода мы не знаем. Я думаю, что если спросить выживших рабочих Красноярского Алюминия, то они были очень довольны. В 90-х зарплата рабочего в $1000(тысяча) это было что-то невиданное, а у них они были именно такие
Про КРАЗ это где Вы такое прочитали по поводу зарплаты в штуку баксов - поделитесь ссылкой.
Про КРАЗ действительно будет интересно почитать так как его приватизировала братва небезызвестный Быков. И то, что он работягам стал платить как своей братве это уникальный случай если это правда.
Про указы есть известный прецедент когда бывший мэр владивостока отменил указ ЕБН в суде. Так что я бы не стал так спешить оправдывая деятельность ЕБН.
вот пара ссылок, там и про приватизацию заодно. Зарплаты там не называются, но упоминают о том, что зарплаты в 90-е были выше зарплат губернаторов. У Новой Газеты по поводу КРАЗа за последние несколько лет было много статей.
Развал был именно потому что начиная с 70х практически никто в стране не верил офиц. лозунгам и транспарантам. Кстати как сегодня никто не верит что черные, косые, кривые и горбатые до сих про дискриминируюца в Америке. А как бы наоборот. Та же ситуация сложилась в Совке к моменту "застоя". Откуда и само понятие застой. Народ и партия не были едины. Никто не прославлял КПСС а тихо ее материли себе под нос. Никто не ломился сделать 5ти летку за 3 года и все бегали в поисках югославской обуви, финской мебели и французских духов. Но соглашались на лифчик фабрики им. Крупской если бабы и 0.5л водки если мужики.Nab писал(а): ↑Ср май 08, 2024 10:42 amсудя по пониманию только своего юмора, ты скорей всего пескоструйщик по образованию.BarBoss писал(а): ↑Ср май 08, 2024 10:04 am
Ты наверно инженер по образованию, никакого образного мышления.Про амер футбол было сказано аллегорически. Пусть это будет настольный теннис или даже спринт на 100м, не важно. Просто обещали одно а сделали совсем другое, причем с наездами братков, гос. силовиков и коррумпированных судов. Т.е. образно говоря вместо игры в оба ворота было мордобитие в одну сторону. Так понятнее?
Поэтому пересмотр приватизации это не махание после драки а привлечение к ответственности всех кто в ней участвовал незаконно и коррумпированно. Ессно если это делать то тока с де-коммунизацией т.к. одно подрвзумевает другое и наоборот.
Ессно шансы что это произойдет ДО смерти всех фигурантов небольшие. Фигуранты совка уже все практически мертвы и поэтому де-советизация седня не будет иметь такого смысла, и главное результатов, как было бы 30 лет назад. Это как проводить Нюренберг не в 1946 а в 1976г. Но лучше позже чем никогда.
В начале 90-ых крупные заводы и индустрии с нефте-газом получали приближённые к руководящей верхушке/семье.
Братки занимались отжатием мелкого и иногда среднего по масштабами бизнесов.
Развал такой страны как СССР в кратчайшие сроки не знает других примеров в истории. А как из развала сделать более или менее работающую машину намного легче анализировать сейчас, чем в то время и на месте, нах
Я тогда голосовал за Ельцина, единственный раз в жизни на президентских выборах в любой из 3 стран где могу проголосовать. Коммунисты попытались бы закрыть границы, начали бы все делить по новой, запретили валюту, а я еще не съебался из России к тому времени. Это в фильме Зюга показан таким прозападным, но его команда была настроена вполне по-сталински. Собственно, сталинисты в итоге и взяли власть, только лично я успел свалить. Не могу не поставить ради этого факта Розового Слона
