Предатели

[Даша]

В государстве с неработающей судебной системой и несоблюдающимися законами невозможно "правильно" сделать приватизацию или перейти от социализма к капитализму.
…
Ментальность такая, "суверенная демократия" называется, между суровым востоком и радостным западом.

Кстати
а как с переходом к капитализму получилось у других республик ?
У азиатских …
У европейских Молдавии и Украины … )

[BarBoss]

Быстренько "выучили правила американского футбола"? Ёпть, не смеши. Это всё-равно что быстренько выучить
теорию относительности на китайском языке. Большинство русскоговорящих после многих лет в Америчке до сих пор не отличаютт квотербека от квотер паудера, нах.

Ты наверно инженер по образованию, никакого образного мышления. Про амер футбол было сказано аллегорически. Пусть это будет настольный теннис или даже спринт на 100м, не важно. Просто обещали одно а сделали совсем другое, причем с наездами братков, гос. силовиков и коррумпированных судов. Т.е. образно говоря вместо игры в оба ворота было мордобитие в одну сторону. Так понятнее?

Поэтому пересмотр приватизации это не махание после драки а привлечение к ответственности всех кто в ней участвовал незаконно и коррумпированно. Ессно если это делать то тока с де-коммунизацией т.к. одно подрвзумевает другое и наоборот.

Ессно шансы что это произойдет ДО смерти всех фигурантов небольшие. Фигуранты совка уже все практически мертвы и поэтому де-советизация седня не будет иметь такого смысла, и главное результатов, как было бы 30 лет назад. Это как проводить Нюренберг не в 1946 а в 1976г. Но лучше позже чем никогда.

[BarBoss]

В государстве с неработающей судебной системой и несоблюдающимися законами невозможно "правильно" сделать приватизацию или перейти от социализма к капитализму.
…
Ментальность такая, "суверенная демократия" называется, между суровым востоком и радостным западом.

Кстати
а как с переходом к капитализму получилось у других республик ?
У азиатских …
У европейских Молдавии и Украины … )

Они хотя бы на соседей не нападают. В крайнем случае собирают свои де юре территории как Азербайджан.

[perkins]

Но только если компания обанкротилась, то у инвесторов вопросы возникают моментально, а не по порошествию 30 лет. А то на момент пресловутого развала все были довольны, ну может кроме тех чудаков из ГКЧП и кучки пенсионеров. И тут через 30 лет какая-та деффка из Лондона, которая на тот момент пеленки пачкала, вопит караул.

"Все были довольны" - это, простите, наглое вранье. Миллионы людей из бСССР довольны не были. Точное число не назову.

конкретно чем были недовольны миллионы? Жители Пскова были недовольны как приватизировали Красноярский Алюминиевый завод? Или жители Архангельска были недовольны тем, как приватизировали Норильск никель? Миллионы были недовольны, что жить стали хуже в начале 90-х по сраавнению с началом 80-х, но к приватизации это не имеет никакого отношения.

[Даша]

Кстати
а как с переходом к капитализму получилось у других республик ?
У азиатских …
У европейских Молдавии и Украины … )

Они хотя бы на соседей не нападают. В крайнем случае собирают свои де юре территории как Азербайджан.

здесь о переходе от социализма к капитализму 30 лет назад
что у них получилось … не воруют ?()

[BarBoss]

Развал совка это отдельная бесконечная тема. И причатизсция была тока один штрих в большой картине. К ее началу она уже была обречена на провал т.к. база для ее успеха не была подготовлена. Как то - де-коммунизация и недопуск коммуняк и совковых силовиков к управлению приватизацией, непредвзятые суды в т.ч. по экон вопросам, грамотный и не коррумпированный менеджмент новых уже частных предприятий, и т.д.

Такая база если с нуля подгатавливаеца годами и даже десятилетиями. Прибалты и страны СЭВ, т.к. имели положительный опыт до 2й мировой, смогли это сделать более менее гладко. Относительно остальных стран бСССР. Поэтому имеем что имеем.

[BarBoss]

Они хотя бы на соседей не нападают. В крайнем случае собирают свои де юре территории как Азербайджан.

здесь о переходе от социализма к капитализму 30 лет назад
что у них получилось … не воруют ?()

Уже ответил выше.

[perkins]

Поэтому пересмотр приватизации это не махание после драки а привлечение к ответственности всех кто в ней участвовал незаконно и коррумпированно. Ессно если это делать то тока с де-коммунизацией т.к. одно подрвзумевает другое и наоборот.

что значит незаконно? Были проведены залоговые аукционы и государство получило деньги, то что не все желающие принимали участие в аукционах это уже другое дело или ты предлагаешь 30 лет спустя провести аукцион? Ок, пусть государство выкупает назад все предприятия по рыночной на сегодняшний день цене и проводит аукционы

[Aurora]

"Все были довольны" - это, простите, наглое вранье. Миллионы людей из бСССР довольны не были. Точное число не назову.

конкретно чем были недовольны миллионы?

Конкретно - тем, что "компания" (страна) обанкротилась.

Но только если компания обанкротилась, то у инвесторов вопросы возникают моментально, а не по порошествию 30 лет. А то на момент пресловутого развала все были довольны, ну может кроме тех чудаков из ГКЧП и кучки пенсионеров. И тут через 30 лет какая-та деффка из Лондона, которая на тот момент пеленки пачкала, вопит караул.

А жителей СССР с инвесторами тоже сравнивать нельзя, какие там инвесторы. Крепостные тоже не спрашивают, к какому барину усадьба переходит.

[Даша]

Такая база если с нуля подгатавливаеца годами и даже десятилетиями. Прибалты и страны СЭВ, т.к. имели положительный опыт до 2й мировой, смогли это сделать более менее гладко. Относительно остальных стран бСССР. Поэтому в раше имеем что имеем.

…и на Украине и в Молдавии - то же самое (((
«только дома пониже и грязь пожиже «

[Килькин]

В государстве с неработающей судебной системой и несоблюдающимися законами невозможно "правильно" сделать приватизацию или перейти от социализма к капитализму.
…
Ментальность такая, "суверенная демократия" называется, между суровым востоком и радостным западом.

Кстати
а как с переходом к капитализму получилось у других республик ?
У азиатских …
У европейских Молдавии и Украины … )

А зачем переходить от социализма к капитализму? Тут у нас подмена понятий, под названием подтасовка. Нужно построение оптимального общества, в котором человеку вольно, смирно и кругом. То бишь сам по себе переход к капитализму - это не цель, а средство. Если вы сделаете капитализм, как в некоторой условной Швеции, тогда задача построения оптимального общества будет более менее решена. Если вы сделаете капитализм, как в некотором условном Зимбабве, то задача построения оптимального общества решена не будет. Ограбление населения с тем чтобы построить капитализм - это скорее Зимбабве, чем Швеция. Чем тут гордиться? Эту строчку в резюме надо не выпячивать, а изо всех сил прятать. Как собственно все эти Чубайсы и ходоркотики сегодня и делают, понимают, гордиться особо нечем - если капитализм оказался хуже социализма, то в чем достижение?

[BarBoss]

Поэтому пересмотр приватизации это не махание после драки а привлечение к ответственности всех кто в ней участвовал незаконно и коррумпированно. Ессно если это делать то тока с де-коммунизацией т.к. одно подрвзумевает другое и наоборот.

что значит незаконно? Были проведены залоговые аукционы и государство получило деньги, то что не все желающие принимали участие в аукционах это уже другое дело или ты предлагаешь 30 лет спустя провести аукцион? Ок, пусть государство выкупает назад все предприятия по рыночной на сегодняшний день цене и проводит аукционы

Не согласен что "всё было законно". А как бы наоборот. И да, предлагаю дшя начала привлечь к закону всех фигурантов приватизации того времени. И конфискованные у них нажитое коррупцией активы передать в спец фонд помощи обнищавшим старикам и старухам. Как заставили швейцарские банки платить жертвам холокоста потому что они заведомо прятали у себя украденное у этих жертв имущество. Как то так наверно.

Не наказанное зло всегда повторяеца. Независимо от причины не наказания.

[Килькин]

что значит незаконно? Были проведены залоговые аукционы и государство получило деньги, то что не все желающие принимали участие в аукционах это уже другое дело или ты предлагаешь 30 лет спустя провести аукцион? Ок, пусть государство выкупает назад все предприятия по рыночной на сегодняшний день цене и проводит аукционы

Не согласен что "всё было законно". А как бы наоборот. И да, предлагаю дшя начала привлечь к закону всех фигурантов приватизации того времени. И конфискованные у них нажитое коррупцией имущество передать в спец фонд помощи обнищавшим стрикам и старухам. Как заставили швейцарские банки платить жертвам холокоста потому что они заведомо прятали у себя украденниое у этих жертв имущество и активы. Как то так наверно.

Не наказанное зло всегда повторяеца. Независимо от причины не наказания.

То есть вы предлагаете кровавого Путина образца 2000го, только еще злее и непримиримее. Чтобы не только ведущих солистов наказать но и весь оркестр. Что в общем в те года было бы кровавой утопией. Сегодня - фиг знает

[BarBoss]

Такая база если с нуля подгатавливаеца годами и даже десятилетиями. Прибалты и страны СЭВ, т.к. имели положительный опыт до 2й мировой, смогли это сделать более менее гладко. Относительно остальных стран бСССР. Поэтому в раше имеем что имеем.

…и на Украине и в Молдавии - то же самое (((
«только дома пониже и грязь пожиже «

Потому что повели себя так же само. Тока не имея нефтегазов затыкать дырки и последствия коррупции элит.

[OtecFedor]

Но только если компания обанкротилась, то у инвесторов вопросы возникают моментально, а не по порошествию 30 лет. А то на момент пресловутого развала все были довольны, ну может кроме тех чудаков из ГКЧП и кучки пенсионеров. И тут через 30 лет какая-та деффка из Лондона, которая на тот момент пеленки пачкала, вопит караул.

"Все были довольны" - это, простите, наглое вранье. Миллионы людей из бСССР довольны не были. Точное число не назову.

Я тоже много чем недоволен. Вопрос как я выражаю ето недовольство. Никакого активного противодеиствия распаду СССР я не припомню. С практическои точки зрения ето и означает "все довольны". Скажу больше, предпринимались весьма актвные деиствия в сторону большего распада: Чечня иже с ними.
По прошествии 30 лет почему бы и не потрындеть. Интернет все стерпит.

[Aurora]

"Все были довольны" - это, простите, наглое вранье. Миллионы людей из бСССР довольны не были. Точное число не назову.

Я тоже много чем недоволен. Вопрос как я выражаю ето недовольство. Никакого активного противодеиствия распаду СССР я не припомню. С практическои точки зрения ето и означает "все довольны". Скажу больше, предпринимались весьма актвные деиствия в сторону большего распада: Чечня иже с ними.
По прошествии 30 лет почему бы и не потрындеть. Интернет все стерпит.

Какое еще выражение недовольства от крепостных?

[OtecFedor]

Я тоже много чем недоволен. Вопрос как я выражаю ето недовольство. Никакого активного противодеиствия распаду СССР я не припомню. С практическои точки зрения ето и означает "все довольны". Скажу больше, предпринимались весьма актвные деиствия в сторону большего распада: Чечня иже с ними.
По прошествии 30 лет почему бы и не потрындеть. Интернет все стерпит.

Какое еще выражение недовольства от крепостных?

Аллигархов на вилы?

[perkins]

конкретно чем были недовольны миллионы?

Конкретно - тем, что "компания" (страна) обанкротилась.

Но только если компания обанкротилась, то у инвесторов вопросы возникают моментально, а не по порошествию 30 лет. А то на момент пресловутого развала все были довольны, ну может кроме тех чудаков из ГКЧП и кучки пенсионеров. И тут через 30 лет какая-та деффка из Лондона, которая на тот момент пеленки пачкала, вопит караул.

А жителей СССР с инвесторами тоже сравнивать нельзя, какие там инвесторы. Крепостные тоже не спрашивают, к какому барину усадьба переходит.

ну так приватизация тут ни при чем. Приватизация была в середине 90-х, а обнищали все за несколько лет до этого

[Aurora]

А зачем переходить от социализма к капитализму?
Как собственно все эти Чубайсы и ходоркотики сегодня и делают, понимают, гордиться особо нечем - если капитализм оказался хуже социализма, то в чем достижение?

Ходорковский бОльшую часть этого капитализма просидел в путинской тюрьме. Непонятно, почему вы его ставите на одну доску с Чубайсом. Уже за то, что его Путин ненавидел, его надо уважать.
«Усилия акционеров ЮКОСа в начале 2003 года можно сложить в некоторую общую картину: они атакуют коррупцию, они выводят крупнейшую нефтяную компанию из-под контроля государства, они финансируют оппозицию, они воспитывают новое поколение свободных граждан, они развивают гуманитарную науку (см. „Открытая Россия“) — у них, кажется, есть какой-то бизнес-план для России. Ещё немного, и Россия выйдет из-под личного контроля президента Путина, станет совсем западной страной. В некотором смысле это действительно заговор, направленный на смену общественного строя. И глупо же думать, что Кремль не замечал такого заговора.» (Вики)

Ну и потом, капитализм в РФ оказался вполне хорош, раз смог выдержать такие санкции, и полки при этом не опустели. Был бы сейчас там социализм - мамадорогая...

[Aurora]

Конкретно - тем, что "компания" (страна) обанкротилась.
А жителей СССР с инвесторами тоже сравнивать нельзя, какие там инвесторы. Крепостные тоже не спрашивают, к какому барину усадьба переходит.

ну так приватизация тут ни при чем. Приватизация была в середине 90-х, а обнищали все за несколько лет до этого

А где я с этим спорила? Мы вроде про другое говорили, про банкротство страны и претензии к Горбачеву. Да, на приватизацию большинству жителей было наплевать, потому крепостные мало что понимают в управлении усадьбой.