in_the_crowd писал(а): ↑Чт апр 25, 2024 3:38 pm
Я полагаю, что там (в правительстве, разных экономических структурах) работало много умных и не боюсь этих слов, честных со своей совестью людей, искренне пытающихся вывести страну в свободный рынок. А их сейчас взяли и всех скопом дерьмом облили.
Ну, конечно, ельцын же был не сам по себе, а требование времени, ставленник вот этих самых честных людей, которые работали и хотели перейти к рынку и демократии. Роль прогрессивной личности в истории - всего лишь показать вектор направления устрмлений масс, созревших до осознания двигать вперед. Ну, заклюют их память, и что будем праздновать - госдуму со спортсменами и гебуху с бошировыми?
Я там добавила о 'стране победивших шариковых'. Неистребимо.
Гарик Каспаров
тоже пытался объединить оппозицию, только никто не пришел () , а те , кто пришли - ещё больше разругались
ещё до выхода фильма )
« Если на то пошло, не "Предатели", а "Живая книга о Ельцине" Альфреда Коха даёт представление. Документальное повествование, протянутое из середины 1980-х, описывает "революцию вторых секретарей". Захват руководящих позиций, кадровая чистка, очередное "совершенствование хозяйственного механизма" (в том числе через приватизацию, ваучеры, пресловутые залоговое аукционы). Нормальная обкомовская грызня, распространённая на седьмую часть земной суши. Реформаторы и олигархи – обыкновенный "партийный набор с промышленных предприятий". Аппаратно-властная интрига мощного размаха. Увенчанная возгласом Геннадия Бурбулиса: "Над нами никого нет!"
in_the_crowd писал(а): ↑Чт апр 25, 2024 3:38 pmЯ полагаю, что там (в правительстве, разных экономических структурах) работало много умных и не боюсь этих слов, честных со своей совестью людей, искренне пытающихся вывести страну в свободный рынок.
и у Пиночета была команда экономистов - "честных со своей совестью людей, искренне пытающихся вывести страну в свободный рынок" после социалистических преобразований Альенде
in_the_crowd писал(а): ↑Чт апр 25, 2024 3:38 pmЯ полагаю, что там (в правительстве, разных экономических структурах) работало много умных и не боюсь этих слов, честных со своей совестью людей, искренне пытающихся вывести страну в свободный рынок.
и Пиночета была команда "естных со своей совестью людей, искренне пытающихся вывести страну в свободный рынок"
Но Вы-то, конечно, точно знаете (и навеняка уже тогда знали!) КАК было надо и как НЕ надо, экономист великий?
Даша писал(а): ↑Чт апр 25, 2024 4:05 pm
Гарик Каспаров
тоже пытался объединить оппозицию, только никто не пришел () , а те , кто пришли - ещё больше разругались
ещё до выхода фильма )
« Если на то пошло, не "Предатели", а "Живая книга о Ельцине" Альфреда Коха даёт представление. Документальное повествование, протянутое из середины 1980-х, описывает "революцию вторых секретарей". Захват руководящих позиций, кадровая чистка, очередное "совершенствование хозяйственного механизма" (в том числе через приватизацию, ваучеры, пресловутые залоговое аукционы). Нормальная обкомовская грызня, распространённая на седьмую часть земной суши. Реформаторы и олигархи – обыкновенный "партийный набор с промышленных предприятий". Аппаратно-властная интрига мощного размаха. Увенчанная возгласом Геннадия Бурбулиса: "Над нами никого нет!"
А это нормально, что Кох всегда при власти, хоть какой. Непотопляемый. И если бы предложил хоть что-то другое, кроме ваучеров и аукционов, так нет же, не предлагает. Потому что их нет, других путей. В америке был период дикого запада, в европе маленькие, часто меньше рашенской области или раёна, страны кое-как распределили свои небольшие богатства. А в рашке нефть рекой, золото, полезные ископаемые, никель там, алюминий, и прочее. Их делить намного труднее, чем "свечные заводики" или фабрики по выпуску обуви в восточной европе.
in_the_crowd писал(а): ↑Чт апр 25, 2024 4:08 pmНо Вы-то, конечно, точно знаете (и навеняка уже тогда знали!) КАК было надо и как НЕ надо, экономист великий?
нет, не знаю. Так и остался совком с романтическим представлением о светлом буду(ю)щем без эксплутаторов-кровососов
Даша писал(а): ↑Чт апр 25, 2024 4:05 pmГарик Каспаров тоже пытался объединить оппозицию
он умный, но без харизЬмы
Беда Каспарова в том што он умный тока в шахматах, а во всем остальном он обычный, но ему кажется что он во всем как в шахматах. Иначе говоря и к великому несчастью Гарик - широко известный всем благодаря шахматам идиот без харизмы.
kyk писал(а): ↑Чт апр 25, 2024 4:05 pm
и Пиночета была команда "естных со своей совестью людей, искренне пытающихся вывести страну в свободный рынок"
Но Вы-то, конечно, точно знаете (и навеняка уже тогда знали!) КАК было надо и как НЕ надо, экономист великий?
По этому поводу ни одна уже монография написана нобелевскими лаурятами к примеру Стиглецом. Как надо было даже отец русской приватизации Джефри Сакс покаялся, что надавал плохих советов и открестился от приватизации Чубайса и Гайдара.
На самом деле феномен гайдаро-чубайсовской приватизации разобран в деталях всеми известными экономистами и экономическими школами. Это просто именины сердца этому учат в колледжах как не надо делать.
Лет надцать назад это с упоением разбирали на СП могу ссылку дать
Ну, что сказать умный дядька не чета доморощенный врунишкам от экономики.
Причины неудач гораздо глубже, они коренятся в непонимании реформаторами самих основ рыночной экономики и процесса институциональных реформ. Модели реформ, опирающиеся на общепринятые положения неоклассической теории, скорее всего, недооценивают роль информационных проблем, в том числе проблем корпоративного управления, социального и организационного капитала, а также институциональной и правовой инфраструктуры, необходимой для эффективного функционирования рыночной экономики. Недооценивают данные модели и важность открытия новых предприятий и связанные с этим трудности. Например, обещания провести быстрые экономические преобразования и создать "народный капитализм", основанный на ваучерной приватизации и системе инвестиционных фондов, оказались иллюзорными
Контраст между стратегиями (и результатами развития) двух крупнейших стран - России и Китая, может быть поучительным. За десять лет начиная с 1989 г. ВВП Китая почти удвоился, а России сократился почти в два раза
Однако, как я уже упоминал, причины провалов намного серьезнее. Отчасти проблема состоит в чрезмерном доверии к моделям экономики, почерпнутым из учебников, которые могут быть весьма удобны для обучения студентов, но на них нельзя опираться при консультировании правительств, пытающихся воссоздать рыночную экономику. Написанный в типично американском стиле учебник слишком зависит от специфической интеллектуальной традиции - неоклассической модели, оставляя в стороне другие традиции (в частности, заложенные Шумпетером и Хайеком), которые могли бы способствовать более глубокому пониманию ситуаций, возникающих в переходных экономиках. Отметим также смешение средств и целей. Например, проведение приватизации или снятие ограничений на вывоз капитала рассматриваются в качестве показателей успеха реформ, а не средств достижения более фундаментальных целей. Даже создание рыночной экономики важно не само по себе, а как фактор повышения жизненного уровня населения и обеспечения основы для устойчивого, демократического развития, отвечающего принципам справедливости.
Те, кто ратует за шоковую терапию с ее упором на приватизацию, потерпели аналогичную неудачу, потому что не смогли понять современный капитализм: они находились под слишком сильным влиянием чересчур упрощенных моделей рыночной экономики, заимствованных из учебников.
kyk писал(а): ↑Чт апр 25, 2024 4:08 pm
он умный, но без харизЬмы
Беда Каспарова в том што он умный тока в шахматах, а во всем остальном он обычный, но ему кажется что он во всем как в шахматах. Иначе говоря и к великому несчастью Гарик - широко известный всем благодаря шахматам идиот без харизмы.
car писал(а): ↑Чт апр 25, 2024 3:14 pm
Роль кгб думаю преувеличивается часто. Силовая структура да, но она лишь обслуживает власть и деньги.
Гы. Да она сама давно в стране власть, деньги, бог и царь. И ее агенты всегда будут отводить от нее внимание и кивать на богатых и успешных евреев. Я же говорю - там нельзя ничего трогать, пусть, наконец, загнутся в своем дерьме.
А вот у меня в связи вот с этим 'разграблением страны олигархами' вопрос возник.
А что, собственно, случилось вот с теми предприятиями (Норникель, Юкос, и т.д.), которые были отданы задаром? Они что, пришли в упадок по сравнению с советскими временами? Они же все были в жуткой жопе на момент приватизации. А новые владельцы их, между прочим, превратили в весьма прибыльные, не побоюсь этого слова - престижные. С отличными зарплатами там работающих, развитой инфраструктурой в городах и вокруг, новыми школами, служебными детсадами, дорогами и т. д. Много примеров есть, можно погуглить. Работать на таких предприятиях многие хотели в России. Ну да, владельцы обогащались. А при капитализме разве не везде так? Ну а теперь, при обратном пошедшем процессе 'огосудартвливания, мы чё видим, а? Опять невыплаты зарплат или их рост, кроме военки? Ну, об этом ФБК, конечно, расскажет нам в следующих сериях...
kyk писал(а): ↑Чт апр 25, 2024 4:08 pm
он умный, но без харизЬмы
Беда Каспарова в том што он умный тока в шахматах, а во всем остальном он обычный, но ему кажется что он во всем как в шахматах. Иначе говоря и к великому несчастью Гарик - широко известный всем благодаря шахматам идиот без харизмы.
лол
сам знаешь, что не идиот, просто не нравится, что он сегодня говорит )
младодемократы помалкивают , не комментируют - не хотят привлекать внимания к себе
кроме Ходора . но он уже отсидел ()
in_the_crowd писал(а): ↑Чт апр 25, 2024 4:08 pm
Но Вы-то, конечно, точно знаете (и навеняка уже тогда знали!) КАК было надо и как НЕ надо, экономист великий?
По этому поводу ни одна уже монография написана нобелевскими лаурятами к примеру Стиглецом. Как надо было даже отец русской приватизации Джефри Сакс покаялся, что надавал плохих советов и открестился от приватизации Чубайса и Гайдара.
На самом деле феномен гайдаро-чубайсовской приватизации разобран в деталях всеми известными экономистами и экономическими школами. Это просто именины сердца этому учат в колледжах как не надо делать.
А, я совсем забыла, что Гайдар и его команда получали образование в колледжах, а не в советских университетах. И совсем забыли, чему их учили в школе. Даже Сакс надавал плохих советов, обучаясь в тех самых колледжах.
Но задним умом все богаты, это да. Знали, но сделали по-другому. По плохим советам с запада, ага.
По этому поводу ни одна уже монография написана нобелевскими лаурятами к примеру Стиглецом. Как надо было даже отец русской приватизации Джефри Сакс покаялся, что надавал плохих советов и открестился от приватизации Чубайса и Гайдара.
На самом деле феномен гайдаро-чубайсовской приватизации разобран в деталях всеми известными экономистами и экономическими школами. Это просто именины сердца этому учат в колледжах как не надо делать.
А, я совсем забыла, что Гайдар и его команда получали образование в колледжах, а не в советских университетах. И совсем забыли, чему их учили в школе. Даже Сакс надавал плохих советов, обучаясь в тех самых колледжах.
Но задним умом все богаты, это да. Знали, но сделали по-другому. По плохим советам с запада, ага.
Вы напрасно сами с собой разговариваете почитайте мой пост я туда добавил ссылку. Я в то время был ровесником Гайдара и Чубайса и меня вполне так учили в школе - что воровать это не хорошо. Если Вас в советской школе научили чему-то другому, то я тут действительно ни чем не могу помочь.
in_the_crowd писал(а): ↑Чт апр 25, 2024 4:27 pm
А вот у меня в связи вот с этим 'разграблением страны олигархами' вопрос возник.
А что, собственно, случилось вот с теми предприятиями (Норникель, Юкос, и т.д.), которые были отданы задаром? Они что, пришли в упадок по сравнению с советскими временами? Они же все были в жуткой жопе на момент приватизации. А новые владельцы их, между прочим, превратили в весьма прибыльные, не побоюсь этого слова - престижные. С отличными зарплатами там работающих, развитой инфраструктурой в городах и вокруг, новыми школами, служебными детсадами, дорогами и т. д. Много примеров есть, можно погуглить. Работать на таких предприятиях многие хотели в России. Ну да, владельцы обогащались. А при капитализме разве не везде так? Ну а теперь, при обратном пошедшем процессе 'огосудартвливания, мы чё видим, а? Опять невыплаты зарплат или их рост, кроме военки? Ну, об этом ФБК, конечно, расскажет нам в следующих сериях...
Это просто достоевщина какая-то. Прямо монолог Раскольникова навроде - "тварь я дрожащая или право имеющая?!" как там было у Раскольникова грохну одну бабку, а потом как начну творить добро
in_the_crowd писал(а): ↑Чт апр 25, 2024 4:27 pm
А вот у меня в связи вот с этим 'разграблением страны олигархами' вопрос возник.
А что, собственно, случилось вот с теми предприятиями (Норникель, Юкос, и т.д.), которые были отданы задаром? Они что, пришли в упадок по сравнению с советскими временами? Они же все были в жуткой жопе на момент приватизации. А новые владельцы их, между прочим, превратили в весьма прибыльные, не побоюсь этого слова - престижные. С отличными зарплатами там работающих, развитой инфраструктурой в городах и вокруг, новыми школами, служебными детсадами, дорогами и т. д. Много примеров есть, можно погуглить. Работать на таких предприятиях многие хотели в России. Ну да, владельцы обогащались. А при капитализме разве не везде так? Ну а теперь, при обратном пошедшем процессе 'огосудартвливания, мы чё видим, а? Опять невыплаты зарплат или их рост, кроме военки? Ну, об этом ФБК, конечно, расскажет нам в следующих сериях...
кто сказал, что они были в жуткой жопе, новые эффективные менеджеры? И если они были в жуткой жопе, каким чудом их новые владельцы в один момент стали миллиардерами, в то же самое время тем же чудом превратив убыточные предприятия в прибыльные.
«Убыточные предприятия» и «эффективные менеджеры» - это всего лишь часть информационного прикрытия того самого большого хапка
in_the_crowd писал(а): ↑Чт апр 25, 2024 4:27 pm
А вот у меня в связи вот с этим 'разграблением страны олигархами' вопрос возник.
А что, собственно, случилось вот с теми предприятиями (Норникель, Юкос, и т.д.), которые были отданы задаром? Они что, пришли в упадок по сравнению с советскими временами? Они же все были в жуткой жопе на момент приватизации. А новые владельцы их, между прочим, превратили в весьма прибыльные, не побоюсь этого слова - престижные. С отличными зарплатами там работающих, развитой инфраструктурой в городах и вокруг, новыми школами, служебными детсадами, дорогами и т. д. Много примеров есть, можно погуглить. Работать на таких предприятиях многие хотели в России. Ну да, владельцы обогащались. А при капитализме разве не везде так? Ну а теперь, при обратном пошедшем процессе 'огосудартвливания, мы чё видим, а? Опять невыплаты зарплат или их рост, кроме военки? Ну, об этом ФБК, конечно, расскажет нам в следующих сериях...
кто сказал, что они были в жуткой жопе, новые эффективные менеджеры? И если они были в жуткой жопе, каким чудом их новые владельцы в один момент стали миллиардерами, в то же самое время тем же чудом превратив убыточные предприятия в прибыльные.
«Убыточные предприятия» и «эффективные менеджеры» - это всего лишь часть информационного прикрытия того самого большого хапка
У меня сосед юрист как-то проговорился о том как он оформлял регистрацию Норильск Никеля после его продажи и потом еще оформлял регистрацию Красноярского Гока или на вроде того. Говорит прекрасное было время бабло текло рекой
