Право голоса

Jefe
Reactions: 394
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2022 7:45 pm

Право голоса

Сообщение Jefe »

С юности, как почитал Роберта Хайнлайна задаюсь этим вопросом. Хайнлайн, поправте если я ошибаюсь, подавал идею, что право голоса должен иметь только тот, кто воевал/служил в вооружённых силах. Почему Отцы Основатели дали всем право голоса? Почему человек получающий субсидии от государства имеет право голоса? Мне кажется если бы право голоса имели только люди, которые платят хоть какой-нибудь income tax, то многих современных социальных проблем просто бы не было.
1 Изображение
SergP
Reactions: 37
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 4:57 pm

Re: Право голоса

Сообщение SergP »

Jefe писал(а): Вс фев 18, 2024 9:12 pm Почему Отцы Основатели дали всем право голоса?
Отцы Основатели не дали всем право голоса.
Jefe писал(а): Вс фев 18, 2024 9:12 pm Мне кажется если бы право голоса имели только люди, которые платят хоть какой-нибудь income tax, то многих современных социальных проблем просто бы не было.
Income tax тогда не было.
For decades, state legislatures generally restricted voting to white males who owned property
1 Изображение
OtecFedor
Reactions: 575
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 10:06 am

Re: Право голоса

Сообщение OtecFedor »

service-pnp-ds-14000-14037v.jpg
service-pnp-ds-14000-14037v.jpg (378.48 КБ) 1724 просмотра
Так повелось испокон веков.
alex_127
Reactions: 1337
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: Право голоса

Сообщение alex_127 »

Хорошо отвечено, но не спросил - а почему ты так думал? Кто и чему тебя учил?
И что идет до that will herald the end of the republic
Страшно удобный сервис поможет Вам проложитъ оптималъный маршрут поездки (aviasales.ru)
Jefe
Reactions: 394
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2022 7:45 pm

Re: Право голоса

Сообщение Jefe »

Причём здесь расса? Хоть белый, хоть какой, плати income tax и имей право голоса.
Аватара пользователя
Irena
Reactions: 2868
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2022 11:09 am

Re: Право голоса

Сообщение Irena »

Jefe писал(а): Вс фев 18, 2024 9:56 pm Причём здесь расса? Хоть белый, хоть какой, плати income tax и имей право голоса.
Этак вы оставите без права голоса владельцев крупных корпораций, страховых компаний, огромные нонпрофитс, церкви и даже, не побоюсь этого слова, самого трампа. 🙀
Аватара пользователя
Килькин
Reactions: 530
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 10:21 am

Re: Право голоса

Сообщение Килькин »

какая разница каким пулом голосов будут манипулировать, к тому же в условиях, когда выборы непрозрачные и непрямые. В рубашке или нет, вас поимеют.

Скажем, если вы мертвые души не отслеживаете, то без разницы, будут они зажиточные от Собакевича или бедные от Коробочки.
alex_127
Reactions: 1337
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: Право голоса

Сообщение alex_127 »

Jefe писал(а): Вс фев 18, 2024 9:56 pm Причём здесь расса? Хоть белый, хоть какой, плати income tax и имей право голоса.
То есть один доллар заплатил и уже думаешь что можешь рассказывать всем какой ты умный и тебе все можно? А вот товарищу с 600к налога не будет обидно? Короче так себе критерий, у хайнлайна и то лучше был.
Страшно удобный сервис поможет Вам проложитъ оптималъный маршрут поездки (aviasales.ru)
Nab
Reactions: 1711
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2022 6:34 am

Re: Право голоса

Сообщение Nab »

похоже милейший знает одну, самую скрепную страну, в которой происходят прозрачные и прямые выборы с преданным единственному вечно живому кандидату в президенты пулом холопов-ватников. А ведь действительно, по прозрачности и прямоте выборов с холопией может сравниться только Северная Корея
1 Изображение
Наб его гонял по любому поводу или без. Видимо еще сыграл роль тот факт что тот усер подцепил симпотную оперную певицу профи в жены.
А Наб, который судя по его описаниям, до сих пор любит клеить случайных шалав по старбакса ()
Аватара пользователя
Princeton Lion
Reactions: 2418
Сообщения: 17678
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2022 7:42 am
Откуда: Принстонские мы...
Интересы: Вино и женщины!

Re: Право голоса

Сообщение Princeton Lion »

OtecFedor писал(а): Вс фев 18, 2024 9:50 pm service-pnp-ds-14000-14037v.jpg
Так повелось испокон веков.

Изображение
Хорошая картинка!
А главное - политкорректная!
Кирдык нечаянно нагрянет,
Когда его совсем не ждёшь...
Аватара пользователя
BarBoss
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 5616
Сообщения: 16324
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2022 1:13 am
Откуда: 3 мили офшор

Re: Право голоса

Сообщение BarBoss »

Princeton Lion писал(а): Пн фев 19, 2024 7:11 am
OtecFedor писал(а): Вс фев 18, 2024 9:50 pm service-pnp-ds-14000-14037v.jpg
Так повелось испокон веков.

Изображение
Хорошая картинка!
А главное - политкорректная!
Я б даже сказал - prophetic.
Спасение утопающих дело рук...
Ты кобель Барбосс, и этим все сказано. (ц)
Так я же на мопеде...(ц)
Аватара пользователя
BarBoss
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 5616
Сообщения: 16324
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2022 1:13 am
Откуда: 3 мили офшор

Re: Право голоса

Сообщение BarBoss »

А если серьезно то схема где непродуктивные челы участвуют в распределении ресурсов общества, в т.ч. ништяков для себя любимых, не sustainable в дальней перспективе.

Демократия в ее изначальном понимании никада не означала право голоса абы кому. В первую очередь такое право было у челов со skin in the game как грица. Иначе это становица пародией на демократию и властью быдла-шариковых.
1 Изображение
Спасение утопающих дело рук...
Ты кобель Барбосс, и этим все сказано. (ц)
Так я же на мопеде...(ц)
Аватара пользователя
Килькин
Reactions: 530
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 10:21 am

Re: Право голоса

Сообщение Килькин »

Nab писал(а): Пн фев 19, 2024 5:06 am похоже милейший знает одну, самую скрепную страну, в которой происходят прозрачные и прямые выборы с преданным единственному вечно живому кандидату в президенты пулом холопов-ватников. А ведь действительно, по прозрачности и прямоте выборов с холопией может сравниться только Северная Корея
Если вы, милый, про Россию, то там все точно так же. Ну с той разницей, что не две партии, а одна партия плюс три партии сателлита, и технически выборы прямые и гораздо более прозрачные. На результате это, естественно, так же не особо сказывается, просто дизайн самого шоу немного другой. В рубашке или без, какая разница.
Аватара пользователя
Килькин
Reactions: 530
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 10:21 am

Re: Право голоса

Сообщение Килькин »

BarBoss писал(а): Пн фев 19, 2024 9:08 am А если серьезно то схема где непродуктивные челы участвуют в распределении ресурсов общества, в т.ч. ништяков для себя любимых, не sustainable в дальней перспективе.

Демократия в ее изначальном понимании никада не означала право голоса абы кому. В первую очередь такое право было у челов со skin in the game как грица. Иначе это становица пародией на демократию и властью быдла-шариковых.
На выборы влияет изначальная расстановка по железобетонным красным/синим, поток денег вливаемый в свинг штаты и хитровыгнутость предвыборных штабов кандидатов. Так называемые "избиратели" - это статисты и потребители шоу.

Не говоря за то, что большим дядям, которые могут что то менять, выгодны как раз пункты с которыми вы хочите бороться - чтобы избирателей было много, чтобы они были плохо организованы и легко покупаемы.
voyager3
Reactions: 371
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2022 9:23 am
Откуда: Оттуда

Re: Право голоса

Сообщение voyager3 »

Насколько я помню, у Хайнлайна дело было не в военной службе как таковой, а в том чтобы голосовать могли только те, кто испытал, что такое ответственность и понюхал реальность. Но ессесна "прогрессивная" общественность уцепилась за армию и заклеймила Хайнлайна фошыздом.
beholder
Reactions: 884
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2022 10:30 pm

Re: Право голоса

Сообщение beholder »

BarBoss писал(а): Пн фев 19, 2024 9:08 am А если серьезно то схема где непродуктивные челы участвуют в распределении ресурсов общества, в т.ч. ништяков для себя любимых, не sustainable в дальней перспективе.

Демократия в ее изначальном понимании никада не означала право голоса абы кому. В первую очередь такое право было у челов со skin in the game как грица. Иначе это становица пародией на демократию и властью быдла-шариковых.
Верно, демократия - не равно всеобщие выборы, но для быдло-массы очень подходит, так как легче верхушке власть узурпировать.

Есть хорошая лекция Григория Юдина не тему демократии

73.6% of all statistics are made up
Аватара пользователя
Килькин
Reactions: 530
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 10:21 am

Re: Право голоса

Сообщение Килькин »

В России точно такая же демократия, как в США. Просто она тоже реальная, в реальной стране, а не воображаемая в стране розовых пони. Ну вот именно так демократия и работает, когда количество избирателей значительно больше трех и за окном капитализм. Электорат выбирает заранее назначенных кандидатов от уже поделивших власть политических сил.
OtecFedor
Reactions: 575
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 10:06 am

Re: Право голоса

Сообщение OtecFedor »

beholder писал(а): Пн фев 19, 2024 10:56 am
BarBoss писал(а): Пн фев 19, 2024 9:08 am А если серьезно то схема где непродуктивные челы участвуют в распределении ресурсов общества, в т.ч. ништяков для себя любимых, не sustainable в дальней перспективе.

Демократия в ее изначальном понимании никада не означала право голоса абы кому. В первую очередь такое право было у челов со skin in the game как грица. Иначе это становица пародией на демократию и властью быдла-шариковых.
Верно, демократия - не равно всеобщие выборы, но для быдло-массы очень подходит, так как легче верхушке власть узурпировать.

Есть хорошая лекция Григория Юдина не тему демократии

Я послушал, интересныи чел, но он не прав что капитализьм совместим с авторитаризьмом. Проблема, как нас учил К. Маркс, еконимические циклы, чума рыночного капитализма. В електоральнои демократии при економическом спаде все называют президента и его команду мудаками и меняют на других.

Если у вас у власти "избраныи" полу-бог, оно так не работает. Полу-бог не может быть мудаком. Того кто его так назовет садят на бутылку и отправляют на 15 лет за полярныи круг. Виноват в том что жить нихера не веселеи кто-то другои: англо-саксы, бандеро-нацисты, пятая колонна, иноагенты. Начинаются маленькие победоносные, военные рельсы, рост GDP из танчков, инфляция, и прочая деструктивная хтонь. Капитализму приходит пъздец.
Аватара пользователя
BarBoss
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 5616
Сообщения: 16324
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2022 1:13 am
Откуда: 3 мили офшор

Re: Право голоса

Сообщение BarBoss »

При капитализме у власти капитал. Када капитал сажают или травят (БАБ, Ходор и т.п) то это точно не капитализм даже несмотря на кафешки, пятерочки и балтику-9.
Спасение утопающих дело рук...
Ты кобель Барбосс, и этим все сказано. (ц)
Так я же на мопеде...(ц)
voyager3
Reactions: 371
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2022 9:23 am
Откуда: Оттуда

Re: Право голоса

Сообщение voyager3 »

BarBoss писал(а): Пн фев 19, 2024 6:35 pm При капитализме у власти капитал. Када капитал сажают или травят (БАБ, Ходор и т.п) то это точно не капитализм даже несмотря на кафешки, пятерочки и балтику-9.
Капитализм - это экономический строй, а не политический режим правления.
Ответить