Тишина на ближнем востоке. Как закончить конфликт?

[Irena]

Я все еще пытаюсь послушать предложения о том, как израиль должен был отреагировать на нападение хамаса. Если, конечно, должен был реагировать вообще.
Здесь, как я вижу, очень много людей, глубоко разбирающихся в вопросе, и их мнение было бы очень ценно. Но почему-то до сих пор именно по этому вопросу они воздерживаются или стесняются. Это странно.

[VikKur]

Я все еще пытаюсь послушать предложения о том, как израиль должен был отреагировать на нападение хамаса. Если, конечно, должен был реагировать вообще.
Здесь, как я вижу, очень много людей, глубоко разбирающихся в вопросе, и их мнение было бы очень ценно. Но почему-то до сих пор именно по этому вопросу они воздерживаются или стесняются. Это странно.

как я вижу - кто глубоко разбирается , как раз и не стесняется и не воздерживается) я почерпнул много ценной информации..

[BarBoss]

По моему уже 100500 раз писали.

Выгнать всех арабов из Газы. Сравнять всё с землей вкл туннели. На освободившейся территории устроить курорты, поселения ультра-правых, киббуцы, воен базы и т.п. Что делалось во все времена победителями на правах победителей.

Кто сегодня помнит или кого волнует факт что вся прибрежная территория Турции была заселена греками 2,500 лет? Но пришли турки и вырезали или выгнали греков и теперь это всё Турция. И никто из озабоченных не подымает этот вопрос в ассамблее оон или тем более в совбезе.

На месте Израиля я бы парировал каждую озабоченость о выгнанных из Газы арабах требованием выразить такую же озабоченность по поводу выгнанных или убитых турками греков, армян и т.п. И не сходить с этой позиции.

[VikKur]

По моему уже 100500 раз писали.

Выгнать всех арабов из Газы. Сравнять всё с землей вкл туннели. На освободившейся территории устроить курорты, поселения ультра-правых, киббуцы, воен базы и т.п. Что делалось во все времена победителями на правах победителей.

Кто сегодня помнит или кого волнует факт что вся прибрежная территория Турции была заселена греками 2,500 лет? Но пришли турки и вырезали или выгнали греков и теперь это всё Турция. И никто из озабоченных не подымает этот вопрос в ассамблее оон или тем более в совбезе.

На месте Израиля я бы парировал каждую озабоченость о выгнанных из Газы арабах требованием выразить такую же озабоченность по поводу выгнанных или убитых турками греков, армян и т.п. И не сходить с этой позиции.

куда выгнать?? их же никто не берёт. они нужны арабам как джихадский форпост.всё срослось .и это..государство их (прежняя доктрина - "мир в обмен на территории") - будет только мешать.

[Morgan Freeman]

Несмотря на разные высказывания,
мы с вами на этой форуме не такого уж разного мнения о этом конфликте:
Мы все хотим мира для Израиля и мы против хамас.

Проблема, что делать с жителями сектора Газа.
Называть их арабами и предложить им расселиться по восточным странам, это не выход.

Это тоже самое что сказать:
Этот человек славянин и пусть живёт в Минске, Киеве или Владивостоке.

Жители Газы жили когда-то на территории,
где сейчас есть государство Израиль.
Многие ушли сами, испугавшись нападение арабских стран в шестидневной войне.
Других выгнала еврейская боевая организация
Хагана в те дни.

Правда в том, что у израильтян и палестинцев есть моральное и юридическое право жить на этой земле.

Весь вопрос в том, как это организовать.

[Cat of the Day]

Три решения.
1. One-state
2. Two-state
3. Ethnostate

1. Невозможно, поскольку потенциально Израиль перестанет быть "еврейским государством". В чём весь смысл его существования.
2. Невозможно договориться о границах, обе стороны считают землю своей и не верят обещаниям другой стороны соблюдать их.
3. Требует такой мелочи как геноцид и/или этническая зачистка - и не только газовских палестинцев, но и западнобережных и даже израильских, ибо никто не будет верить, что они будут счастливы наблюдать за уничтожением своих соплеменников в соседнем лагере. Любимый вариант 90 процентов населения русскоязычных форумов. Хохма в том, что теократическая ультранационалистическая диктатура, в которую превратится Израиль в результате такого решения, не остановится на арабах и чемоданы придётся собирать также и полугоям всех расцветок (прежде всего постсоветским) - вот тут-то вам и прилетит, но будет уже поздно бить боржоми.

[llama mama]

Три решения.
1. One-state
2. Two-state
3. Ethnostate

1. Невозможно, поскольку потенциально Израиль перестанет быть "еврейским государством". В чём весь смысл его существования.
2. Невозможно договориться о границах, обе стороны считают землю своей и не верят обещаниям другой стороны соблюдать их.
3. Требует такой мелочи как геноцид и/или этническая зачистка - и не только газовских палестинцев, но и западнобережных и даже израильских, ибо никто не будет верить, что они будут счастливы наблюдать за уничтожением своих соплеменников в соседнем лагере. Любимый вариант 90 процентов населения русскоязычных форумов. Хохма в том, что теократическая ультранационалистическая диктатура, в которую превратится Израиль в результате такого решения, не остановится на арабах и чемоданы придётся собирать также и полугоям всех расцветок (прежде всего постсоветским) - вот тут-то вам и прилетит, но будет уже поздно бить боржоми.

Считаю что #2 единственный. Отдать палестинцам то что сейчас считается окупированым по международному праву. Израиль не хочет т к боится потерять контроль и некую безопасность там

[Cat of the Day]

Три решения.
1. One-state
2. Two-state
3. Ethnostate

1. Невозможно, поскольку потенциально Израиль перестанет быть "еврейским государством". В чём весь смысл его существования.
2. Невозможно договориться о границах, обе стороны считают землю своей и не верят обещаниям другой стороны соблюдать их.
3. Требует такой мелочи как геноцид и/или этническая зачистка - и не только газовских палестинцев, но и западнобережных и даже израильских, ибо никто не будет верить, что они будут счастливы наблюдать за уничтожением своих соплеменников в соседнем лагере. Любимый вариант 90 процентов населения русскоязычных форумов. Хохма в том, что теократическая ультранационалистическая диктатура, в которую превратится Израиль в результате такого решения, не остановится на арабах и чемоданы придётся собирать также и полугоям всех расцветок (прежде всего постсоветским) - вот тут-то вам и прилетит, но будет уже поздно бить боржоми.

Считаю что #2 единственный. Отдать палестинцам то что сейчас считается окупированым по международному праву. Израиль не хочет т к боится потерять контроль и некую безопасность там

Границы 47-го года по плану ООН? Да они удавятся скорее. Йерушалайм-Йерушалайм, вечная неделимая столица, "This Land is Mine" - любое израильское правительство, которое хотя бы заикнётся о таком, вылетит из власти быстрее, чем пробка из бутылки шампанского.
А теперешнее Бибино правительство и вовсе наполовину состоит из ультраортодоксов и ультранационалистов, которые спят и видят как Израиль превращается в ту самую теократическую диктатуру.

[Rybka]

Абсолютно согласна.
Дали Газе независимость в 2005, однако рейды на территорию продолжаются: зашли за одним террористом, нечаянно убили 10 человек и выгнали из домов 100.
А атаки израильских поселенцев экстремистов были и продолжаются по сей день. Не израильской армии.
Израиль воспитал Хамас и укрепил его прямо у себя под боком своей же политикой.
Такое ощущение, что Нетаньяху очень выгодно все это. Пока идет противостояние Израиль-Хамас, идет практически неограниченная помощь Израилю. Часть которой вполне может оседать в карманах Нетаньяху и его кабинета.

[Cat of the Day]

Биби приветствовал финансирование Хамаса Катаром, чтобы его не съел Фатах. Разделяй и властвуй.
А войска отправил сторожить поселенцев на Западном Берегу (вроде того места, где 800 солдат охраняют 800 поселенцев).
Теперь же он будет герой войны, "потом разберёмся, кто прошляпил нападение Хамаса, не до этого сейчас". А потом либо ишак сдохнет, либо падишах помрёт.

[llama mama]

Абсолютно согласна.
Дали Газе независимость в 2005, однако рейды на территорию продолжаются: зашли за одним террористом, нечаянно убили 10 человек и выгнали из домов 100.
А атаки израильских поселенцев экстремистов были и продолжаются по сей день. Не израильской армии.
Израиль воспитал Хамас и укрепил его прямо у себя под боком своей же политикой.
Такое ощущение, что Нетаньяху очень выгодно все это. Пока идет противостояние Израиль-Хамас, идет практически неограниченная помощь Израилю. Часть которой вполне может оседать в карманах Нетаньяху и его кабинета.

Независимость сомнительное определение - там блокада по воздуху земле и морю

[llama mama]

Cat, а есть еще в мире страны где национальность - основа государства?

[llama mama]

Границы 47-го года по плану ООН? Да они удавятся скорее. Йерушалайм-Йерушалайм, вечная неделимая столица, "This Land is Mine" - любое израильское правительство, которое хотя бы заикнётся о таком, вылетит из власти быстрее, чем пробка из бутылки шампанского.
А теперешнее Бибино правительство и вовсе наполовину состоит из ультраортодоксов и ультранационалистов, которые спят и видят как Израиль превращается в ту самую теократическую диктатуру.

ясно, я думала вы имеете в виду что арабы хотят «все»

зачистка остается. они ее и делают тихим сапом

[Cat of the Day]

Cat, а есть еще в мире страны где национальность - основа государства?

В таком именно виде? Не думаю. В более древние времена часто так получалось de facto, но как современная иммигрантская страна, основанная на этнических принципах, Израиль уникален.
Есть теократии, разумеется. Саудовская Аравия и Иран - примеры исламских государств. Но это всё же не совсем то же самое.

[Cat of the Day]

Границы 47-го года по плану ООН? Да они удавятся скорее. Йерушалайм-Йерушалайм, вечная неделимая столица, "This Land is Mine" - любое израильское правительство, которое хотя бы заикнётся о таком, вылетит из власти быстрее, чем пробка из бутылки шампанского.
А теперешнее Бибино правительство и вовсе наполовину состоит из ультраортодоксов и ультранационалистов, которые спят и видят как Израиль превращается в ту самую теократическую диктатуру.

ясно, я думала вы имеете в виду что арабы хотят «все»

И многие арабы тоже, разумеется.

[Cat of the Day]

Тем временем, готовое решение от Беллы:

Revoke benefits "уебкам без границ" (вкл мед страховки и пенсионные) если срочно не уберутся нести мед благотворительность жителям Алабамы и Кентукки, у которых отсутствует страховка. При отсутсвии бенефитс и мед страховки "уебков" сдует ветром за неделю.

После чего снести с подземными бункерами больницу Шифа. "до основания, а затем" - морскую воду закачать в прилегающие к Шифа туннели.
Водрузить израильский флаг и обьявить развалины мемориалом жертв Осло-писс-процесса.
Установить стелу/стену, где перечислять поименно всех загубленных жертв писс-процесса (по аналогии с Яад-ва-Шем)

Так сказать длуа первой стадии

[assassello]

Котик принес в дом дохлую крысу... ну спасибо, чо.

[ALK]

Котик принес в дом дохлую крысу... ну спасибо, чо.

Ладно бы просто дохлую, а так ведь уже давно провонявшую дохлую крысу. (Где тут блюющий смайлик?)

[llama mama]

и деньги она собирается у штатов взять на этот план

[Irena]

Котик принес в дом дохлую крысу... ну спасибо, чо.

Ладно бы просто дохлую, а так ведь уже давно провонявшую дохлую крысу. (Где тут блюющий смайлик?)

Это не важно, главное, что соратница в борьбе.