Окончание войны. Ваш прогноз

[self]

После заключения перемирия, Украину надо будет принять в НАТО.

После этого уже будет не важно, что думает кремлёвский диктатор.
Вы посмотрите как он ненавидит Польшу и Прибалтику. Но он даже вагнеровцов туда не посылает.

Нато - лучшая защита для Украины.

И после этого ни о каком возврате утерянных территорий не будет и речи. НАТО не даст своем члену нарушить перемирие и начать военные действия.

[Morgan Freeman]

После заключения перемирия, Украину надо будет принять в НАТО.

После этого уже будет не важно, что думает кремлёвский диктатор.
Вы посмотрите как он ненавидит Польшу и Прибалтику. Но он даже вагнеровцов туда не посылает.

Нато - лучшая защита для Украины.

И после этого ни о каком возврате утерянных территорий не будет и речи. НАТО не даст своем члену нарушить перемирие и начать военные действия.

Возвращать территории надо будет дипломатическим путём.

[self]

Если Украина серьёзно отнесётся к перемирию, то её примут в НАТО. Это принесёт не только мир в этот регион, но прочерчит чёткую границу между западом и Россией.

Ясная граница и мир - это золотой выход из сложившейся ситуации.

О возвращении территории - об этом можно будет говорить с рос. руководством после Путина.

Еще раз повторюсь. После приема в НАТО ни о каком силовом возвращении территорий не может быть и речи. Граница Украины будет зафиксирована по факту.

Говорить, конечно, будет можно. Как и об отьеме у РФ ядерного оружия.
Но перед этим лучше потренироваться на кошках Северной Корее.

[self]

И после этого ни о каком возврате утерянных территорий не будет и речи. НАТО не даст своем члену нарушить перемирие и начать военные действия.

Возвращать территории надо будет дипломатическим путём.

Нет такой опции.

[IL]

Если Украина серьёзно отнесётся к перемирию, то её примут в НАТО. Это принесёт не только мир в этот регион, но прочерчит чёткую границу между западом и Россией.

Ясная граница и мир - это золотой выход из сложившейся ситуации.

О возвращении территории - об этом можно будет говорить с рос. руководством после Путина.

Для приёма в НАТО перемирия будет недостаточно. Украине придётся полностью согласиться со статус-кво и даже не думать о возвращении территорий. И даже в этом случае НАТО может не согласиться по причине полного недоверия к тому, что говорят/подписывают в России.

Но Украина может заключить соглашение о взаимопомощи с отдельными странами, как Юж Корея, например. И это может быть единственным реалистичным сценарием.

[Alexander Troyansky]

Если Украина серьёзно отнесётся к перемирию...

Что за трындец вы такой пишите? Чего вы к Украине прицепились так? Вопрос "серьезности" соблюдения соглашений в первую очередь касается РФ. И с этим очень большие сомнения.

[IL]

С тем, что Путин использует гипотетическое мирное соглашение, как передышку для накопления сил перед новой войной, я, вобщем-то, не согласен. Более того, у меня есть ощущение, что если бы Путин знал, как оно обернется, он возможно бы не начал войну изначально.

В любом случае, если переговоры начнутся, Путин безусловно будет настаивать на отходе украинских войск из территорий, закреплённых в новом варианте конституции РФ. Если же этого не произойдёт, он начнёт новую войну как только накопит сил. Он упорный. То есть варианты такие:

1. Украина отдаёт четыре новые территории России полностью и подписывет мирное соглашение
2. Украина подписывает соглашение о перемирии по нынешней границе соприкосновения и Россия продолжает войну как только накопит достаточно ресурсов
3. Позиционная война продолжается до смерти Путина
4. Путин обьявляет всеобщую мобилизацию и гонит толпы на смерть с целью захватить Украину целиком

Другие варианы маловероятны. Именно такие варианты и должны быть в этом опросе.

[kite]

Если Украина серьёзно отнесётся к перемирию, то её примут в НАТО. Это принесёт не только мир в этот регион, но прочерчит чёткую границу между западом и Россией.

Ясная граница и мир - это золотой выход из сложившейся ситуации.

О возвращении территории - об этом можно будет говорить с рос. руководством после Путина.

Что касается приёма Украины в НАТО,пока,дальше деклараций и пожеланий дело не идёт. Всё упирается в положение

разрешить этнические, территориальные и политические конфликты в соответствии с принципами ОБСЕ;

И пункт,регламентирующий ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СОГЛАСИЕ всех членов НАТО со вступлением..

Что же касается вопроса возврата территорий Россией кому либо.. Напомните пожалуйста хоть один случай,даже обсуждения возврата территорий Россией.. Напомню территории,которые фактически являются таковыми:
Острова Южно-Курилтской гряды,Калининградская область,Приднестровье,Южная Осетия,Абхазия, Крым, Донецкая и Луганская области..
Единственный случай возврата,является соглашение об островах р.Амур и Уссури. Но вопрос с Китаем лежит несколько в другой плоскости.

[Mariska]

А что не так в Москве?
По-моему, как раз в Москве все прекрасно.

В Чите за полтора года цены на недвигу взлетели с 60К/кв.м до 200К/кв.м.
Почему?
15% контрактников в ВС РФ из Читинской области и Забайкалья.
200К в месяц.
При средней зарплате в регионе 25К/мес.

Путина поддерживают и будут поддерживать.

Немного в теме в данном вопросе тк имел до совсем недавнего времени "шкурный интерес".
Если вы купили до войны и сейчас хотите продать то должен вас сильно огорчить, вы потеряете очень крупную сумму.
Очевидно что в обозримом будущем ситуация будет только ухудшаться.

Не уловила связи между долларовой ценой жилья в Москве и возможностью купить хоть что-то в Чите.

[BarBoss]

Если Украина серьёзно отнесётся к перемирию, то её примут в НАТО. Это принесёт не только мир в этот регион, но прочерчит чёткую границу между западом и Россией.

Ясная граница и мир - это золотой выход из сложившейся ситуации.

О возвращении территории - об этом можно будет говорить с рос. руководством после Путина.

Что касается приёма Украины в НАТО,пока,дальше деклараций и пожеланий дело не идёт. Всё упирается в положение

разрешить этнические, территориальные и политические конфликты в соответствии с принципами ОБСЕ;

И пункт,регламентирующий ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СОГЛАСИЕ всех членов НАТО со вступлением..

Что же касается вопроса возврата территорий Россией кому либо.. Напомните пожалуйста хоть один случай,даже обсуждения возврата территорий Россией.. Напомню территории,которые фактически являются таковыми:
Острова Южно-Курилтской гряды,Калининградская область,Приднестровье,Южная Осетия,Абхазия, Крым, Донецкая и Луганская области..
Единственный случай возврата,является соглашение об островах р.Амур и Уссури. Но вопрос с Китаем лежит несколько в другой плоскости.

Возврат россией за последние 30 лет или вообще?

[kite]

Возврат россией за последние 30 лет или вообще?

Имеется ввиду,советское послевоенное прошлое и российское настоящее.
А вообще то,речь идёт о ДОБРОВОЛЬНОМ или в соответствии с международным правом,если угодно,возвращении захваченных земель.

Безусловно,пример возврат Порт-Артура,рассматриваться как добрая воля не может. Этому акту предшествовало Цусима и принуждение к сдаче российских войск Квантунского полуострова.

PS. Забыл упомянуть захваченные в результате военной кампании,финские территории

[self]

Возврат россией за последние 30 лет или вообще?

Имеется ввиду,советское послевоенное прошлое и российское настоящее.
А вообще то,речь идёт о ДОБРОВОЛЬНОМ или в соответствии с международным правом,если угодно,возвращении захваченных земель.

Безусловно,пример возврат Порт-Артура,рассматриваться как добрая воля не может. Этому акту предшествовало Цусима и принуждение к сдаче российских войск Квантунского полуострова.

PS. Забыл упомянуть захваченные в результате военной кампании,финские территории

Порт-Артур никогда не был формально российскиим. Его арендовали у Китая, примерно как сейчас США арендует Гуантанамо у Кубы

[Cat of the Day]

И после этого ни о каком возврате утерянных территорий не будет и речи. НАТО не даст своем члену нарушить перемирие и начать военные действия.

Возвращать территории надо будет дипломатическим путём.

А-ха-ха!
Ага-ага, Путину можно доверять, он никогда не нарушает договоры и соглашения.

[Morgan Freeman]

Возврат россией за последние 30 лет или вообще?

Имеется ввиду,советское послевоенное прошлое и российское настоящее.
А вообще то,речь идёт о ДОБРОВОЛЬНОМ или в соответствии с международным правом,если угодно,возвращении захваченных земель.

Безусловно,пример возврат Порт-Артура,рассматриваться как добрая воля не может. Этому акту предшествовало Цусима и принуждение к сдаче российских войск Квантунского полуострова.

PS. Забыл упомянуть захваченные в результате военной кампании,финские территории

Cub, Я думал, вы лучше знакомы с материей.

Например, Медведев отдавал территории Китаю.
https://vc.ru/u/695763-elizaveta-gromko ... im-stranam



Возвращение территорий это будет мирный процесс, в обмен на снятие санкций.
Конечно же после Путина.

[Catmint]

Что касается приёма Украины в НАТО,пока,дальше деклараций и пожеланий дело не идёт. Всё упирается в положение

разрешить этнические, территориальные и политические конфликты в соответствии с принципами ОБСЕ;

И пункт,регламентирующий ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СОГЛАСИЕ всех членов НАТО со вступлением..

Честно говоря, не Украина начала ети разговоры. И как раз ей они не приятные, что после скольких смертей надо будет фактически капитулировать==переговоры с рашкой и отдача территорий.
НО, если такие разговоры начали сами из НАТО, то они знают, как обойти все те пункты, и обезопасить Европу. Именно поетому Европа так оживилась с помощью, когда увидела, что вполне реально прикрыться Украиной от рашки.

[Morgan Freeman]

Возвращать территории надо будет дипломатическим путём.

А-ха-ха!
Ага-ага, Путину можно доверять, он никогда не нарушает договоры и соглашения.

Когда Украину примут в НАТО,
Уже будет не важно, что об этом думает кремлёвский диктатор.

Важно, чтобы украинцы не стреляли.
Путин не рискнёт стрелять в НАТО.

[kite]

Порт-Артур никогда не был формально российскиим. Его арендовали у Китая, примерно как сейчас США арендует Гуантанамо у Кубы

"Формально" и Приднестровье-ПМР, Абхазия и Ю.Осетия,имеют независимый статус.
Мы говорит о фактическом владении..
Согласно Росссийско-Китайскому договору 1898 года,весь Квантунский полуостров передавался России на 25 лет,а по факту(со слов царских чиновников)-навсегда. С правом размещения там войск,базы флота,судоверфей и капитального строительства казарм,жилого фонда,укреплений и фортификационных сооружений. Доступ китайских властей юридически не ограничивался а фактически... Всем заправляли главный армейский начальник (генерал Стессель) и флотский командир (какое то время был адмирал Макаров).
Примерно такой же статус имела в мою бытность,база флота во Вьетнаме-Камрань.Куда Ваш покорный слуга летал неоднократно.
Россия ушла из Камрани по банальным и характерным для РФ причинам: махровой лени,мздоимству и влиянию земноводных (жаба задавила).

[self]

Порт-Артур никогда не был формально российскиим. Его арендовали у Китая, примерно как сейчас США арендует Гуантанамо у Кубы

"Формально" и Приднестровье-ПМР, Абхазия и Ю.Осетия,имеют независимый статус.
Мы говорит о фактическом владении..
Согласно Росссийско-Китайскому договору 1898 года,весь Квантунский полуостров передавался России на 25 лет,а по факту(со слов царских чиновников)-навсегда. С правом размещения там войск,базы флота,судоверфей и капитального строительства казарм,жилого фонда,укреплений и фортификационных сооружений. Доступ китайских властей юридически не ограничивался а фактически... Всем заправляли главный армейский начальник (генерал Стессель) и флотский командир (какое то время был адмирал Макаров).
Примерно такой же статус имела в мою бытность,база флота во Вьетнаме-Камрань.Куда Ваш покорный слуга летал неоднократно.
Россия ушла из Камрани по банальным и характерным для РФ причинам: махровой лени,мздоимству и влиянию земноводных (жаба задавила).

Я же упомянул Гуантанамо, как современный пример.

[kite]

Что касается приёма Украины в НАТО,пока,дальше деклараций и пожеланий дело не идёт. Всё упирается в положение

И пункт,регламентирующий ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СОГЛАСИЕ всех членов НАТО со вступлением..

Честно говоря, не Украина начала ети разговоры. И как раз ей они не приятные, что после скольких смертей надо будет фактически капитулировать==переговоры с рашкой и отдача территорий.
НО, если такие разговоры начали сами из НАТО, то они знают, как обойти все те пункты, и обезопасить Европу. Именно поетому Европа так оживилась с помощью, когда увидела, что вполне реально прикрыться Украиной от рашки.

В данном случае,мы вырвали сиюминутную ситуацию из общей канвы событий по времени..
Давайте отмотаем назад на три-четре года.
Шла тягомотина на линии соприкосновения с Лугандонией.. Были какие то соглашения,танцы вокруг Минска периодические обстрелы..
Вот тогда и была идея о предоставлении Украине "особого" статуса при НАТО с выдачей ей "дорожной карты" по членству..Невзирая на все закавыки.. Но.. Зеленский вкупе с Ермаком решили,что это может создать осложнения с соседом,.возможны обострения на границе..бла-бла.. Во что этот выпендрёж вылился ныне очевидно.
Поезд ушёл. Воюющую страну принимать в НАТО, равносильно объявлению войны с Россией. Со всеми вытекающими.
Готовы населения стран НАТО к боевым действиям и потерям своих граждан? Готовы к возможности ядерной войны?
Я не уверен.. А вы?

[Cat of the Day]

А-ха-ха!
Ага-ага, Путину можно доверять, он никогда не нарушает договоры и соглашения.

Когда Украину примут в НАТО,
Уже будет не важно, что об этом думает кремлёвский диктатор.

Важно, чтобы украинцы не стреляли.
Путин не рискнёт стрелять в НАТО.

Нам говорят, что не примут. Прямо тут, в этом топике. Вы можете гарантировать, что это произойдёт?
Сценарий "перемирие" предсказуем: течении одного-двух лет идут бесплодные переговоры, никакого мирного договора нет, никакого вступления в НАТО нет; в это время Хуйло переводит экономику на военные рельсы, мобилизует и обучает новую волну пушечного мяса, после чего подтирается Вашим перемирием, как он подтёрся всеми прочими договорами и соглашениями и нападает снова, но уже с учётом опыта предыдущей кампании.
За это время Трамп садится в Белый Дом, всякая военная помощь Украине прекращается и выкручиваться ей приходится самостоятельно.
ПЕРЕМИРИЕ!!! ЖИЗНИ ПРЕВЫШЕ ТЕРРИТОРИЙ!!!