БАДы для снижения холестерина

Ответить
Alexander Troyansky
Reactions: 838
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 7:57 pm

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Alexander Troyansky »

Uzito писал(а): Вт авг 15, 2023 5:54 pm
Alexander Troyansky писал(а): Вт авг 15, 2023 5:46 pm У меня был очень высокий ЛДЛ в конце июня, врач моя в ужасе заказала энтот тест, а я в ужасе перестал пить (даже вино и пиво), есть фрукты, мучное и мороженное... А тут такие дела вот...
LDL-С может быть по разным причинам - от сливочного масла, от нефильрованого кофе, при похудании, от стресса, от некоторых лекарств, ну и конечно от алкоголя.

А про Ваш случай вот тут
What to know about a zero calcium score with high cholesterol
https://www.medicalnewstoday.com/articl ... holesterol
Спасибо. 0 CAC в моем возрасте - это ни о чем, потому что показывает самую позднюю стадию атеросклероза, который может развиваться десятки лет. Прикололо, что статины могут повышать этот самый скор:



Выводы, как мне кажется, такие:

- смотреть надо ApoB, а не ЛДЛ

- если с генетикой не повезло, то насыщенные жиры лучше ограничивать

- потребление карбов (фруктов в том числе) реально надо уменьшить, чтобы снизить другие риск-факторы и заменить некрахмалистыми овощами и мононенасыщенных жирами

- алкоголю - нет (у меня от одной бутылки пива краснеет лицо - плохой признак)

- статины - нафик-нафик
Kurpa
Reactions: 3610
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 8:35 am

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Kurpa »

Alexander Troyansky писал(а): Ср авг 16, 2023 5:09 pm
Uzito писал(а): Вт авг 15, 2023 5:54 pm

LDL-С может быть по разным причинам - от сливочного масла, от нефильрованого кофе, при похудании, от стресса, от некоторых лекарств, ну и конечно от алкоголя.

А про Ваш случай вот тут
What to know about a zero calcium score with high cholesterol
https://www.medicalnewstoday.com/articl ... holesterol
Спасибо. 0 CAC в моем возрасте - это ни о чем, потому что показывает самую позднюю стадию атеросклероза, который может развиваться десятки лет. Прикололо, что статины могут повышать этот самый скор:



Выводы, как мне кажется, такие:

- смотреть надо ApoB, а не ЛДЛ

- если с генетикой не повезло, то насыщенные жиры лучше ограничивать

- потребление карбов (фруктов в том числе) реально надо уменьшить, чтобы снизить другие риск-факторы и заменить некрахмалистыми овощами и мононенасыщенных жирами

- алкоголю - нет (у меня от одной бутылки пива краснеет лицо - плохой признак)

- статины - нафик-нафик
Алкоголь в мизерных дозах полезен. Чистит сосуды.
Alexander Troyansky
Reactions: 838
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 7:57 pm

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Alexander Troyansky »

Kurpa писал(а): Ср авг 16, 2023 5:16 pm
Алкоголь в мизерных дозах полезен. Чистит сосуды.
Поступают совершенно противоположные сообщения на эту тему. В последнее время так вообще опровергли пользу алкоголя в любых количествах. Но абсолютно все сходятся во мнении, что для печени алкоголь - яд. Особенно если есть определенные генные мутации: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alcohol_flush_reaction
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 1454
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Uzito »

Alexander Troyansky писал(а): Ср авг 16, 2023 5:09 pm
Выводы, как мне кажется, такие:
- смотреть надо ApoB, а не ЛДЛ
- если с генетикой не повезло, то насыщенные жиры лучше ограничивать
- потребление карбов (фруктов в том числе) реально надо уменьшить, чтобы снизить другие риск-факторы и заменить некрахмалистыми овощами и мононенасыщенных жирами
- алкоголю - нет (у меня от одной бутылки пива краснеет лицо - плохой признак)
- статины - нафик-нафик
1. "The most frequently used and guideline-recommended test that can count the number of LDL particles is either apolipoprotein B or LDL-P NMR"

2. Если делали тесты типа 23andme, то можно посмотреть гены отвечающие за транспорт и конверсию холестерина.
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2026
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Mad Hatter »

Кстати пишут, что чёрный шоколад понижает LDL.
Сделал на днях тест, холестерин также в норме как и два года назад, и ниже чем 4 года назад.
Аватара пользователя
Aurora
Reactions: 465
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2022 9:49 pm

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Aurora »

Mad Hatter писал(а): Сб авг 26, 2023 4:07 pm Сделал на днях тест, холестерин также в норме как и два года назад, и ниже чем 4 года назад.
А что вы для этого делаете?
Последний раз редактировалось Aurora Сб авг 26, 2023 4:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aurora
Reactions: 465
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2022 9:49 pm

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Aurora »

Uzito писал(а): Вс авг 13, 2023 8:56 pm С 2% врач должен был дать вам максмум стандартные рекомендации по диете и физической активности для снижения LDL и общего холестерина. Пить статины рекомендовать не должны, особенно если еще не было сердечного приступа.
Если честно, она это рекомендовала раньше, когда уровень холестерина был еще выше. Я отказалась.
Аватара пользователя
Aurora
Reactions: 465
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2022 9:49 pm

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Aurora »

Кокос писал(а): Пн авг 14, 2023 8:41 am
Aurora писал(а): Вс авг 13, 2023 8:18 pm Фрукты - ну, яблоко, банан, нектарин в день, арбуз иногда. Это не много.
Простите, а что такое *не много*??
Мне просто интересно, тут народ постоянно ратует за фрукты каждый день и пытается вывести оптимальную формулу их потребления. Хотя по сути вы употребляете сахар, что ведет к определенным последствиям.
1-2 фрукта в день. Фрукты я не брошу. :no:
Аватара пользователя
Aurora
Reactions: 465
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2022 9:49 pm

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Aurora »

Mad Hatter писал(а): Пн авг 14, 2023 8:43 am кстати в этом году появилась публикация про CPACC, который заставлял мышек худеть даже при жирной и сладкой диете.
Вроде осенью трайял начинают на людях. Пишут, что холестерин тоже понижает :D
The End is near, товарищи! 8)
И наверняка при этом будут какие-нибудь ужасные побочки.
Аватара пользователя
Aurora
Reactions: 465
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2022 9:49 pm

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Aurora »

Alexander Troyansky писал(а): Вт авг 15, 2023 5:46 pm У меня был очень высокий ЛДЛ в конце июня, врач моя в ужасе заказала энтот тест, а я в ужасе перестал пить (даже вино и пиво), есть фрукты, мучное и мороженное... А тут такие дела вот...
Вот все говорят, что диета не влияет, но как только плохие тесты - так сразу рекомендации по диете. Где логика?
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2026
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Mad Hatter »

Aurora писал(а): Сб авг 26, 2023 4:47 pm
Mad Hatter писал(а): Сб авг 26, 2023 4:07 pm Сделал на днях тест, холестерин также в норме как и два года назад, и ниже чем 4 года назад.
А что вы для этого делаете?
Да в общем то ничего. Диеты особо нет, но есть нюанс - я как раз 5 лет назад похудел и увеличил двигательную активность, уменьшил потребление сахара до нуля. Тогда LDL был по верхнему краю, затем снизился.
Как-то так.
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2026
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Mad Hatter »

Aurora писал(а): Сб авг 26, 2023 5:02 pm
Mad Hatter писал(а): Пн авг 14, 2023 8:43 am кстати в этом году появилась публикация про CPACC, который заставлял мышек худеть даже при жирной и сладкой диете.
Вроде осенью трайял начинают на людях. Пишут, что холестерин тоже понижает :D
The End is near, товарищи! 8)
И наверняка при этом будут какие-нибудь ужасные побочки.
Посмотрим. Мне дюже интересно.
Аватара пользователя
Aurora
Reactions: 465
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2022 9:49 pm

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Aurora »

Alexander Troyansky писал(а): Ср авг 16, 2023 5:09 pm Выводы, как мне кажется, такие:
- смотреть надо ApoB, а не ЛДЛ
В общем, просить у доктора тесты CAC и ApoB, так?
Или лучше в РФ их сделать.
Последний раз редактировалось Aurora Сб авг 26, 2023 5:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2026
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Mad Hatter »

Aurora писал(а): Сб авг 26, 2023 5:04 pm
Alexander Troyansky писал(а): Вт авг 15, 2023 5:46 pm У меня был очень высокий ЛДЛ в конце июня, врач моя в ужасе заказала энтот тест, а я в ужасе перестал пить (даже вино и пиво), есть фрукты, мучное и мороженное... А тут такие дела вот...
Вот все говорят, что диета не влияет, но как только плохие тесты - так сразу рекомендации по диете. Где логика?
Я, так понимаю, что диета влияет, но если LDL стремительно взлетел в два раза, то дело уже не в диете.
Alexander Troyansky
Reactions: 838
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 7:57 pm

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Alexander Troyansky »

Mad Hatter писал(а): Сб авг 26, 2023 5:09 pm
Aurora писал(а): Сб авг 26, 2023 5:04 pm
Вот все говорят, что диета не влияет, но как только плохие тесты - так сразу рекомендации по диете. Где логика?
Я, так понимаю, что диета влияет, но если LDL стремительно взлетел в два раза, то дело уже не в диете.
Диета может и в пять раз повысить:

He subsequently experienced an increase in LDL-C from 95 to 545 mg/dl, at peak, in association with HDL-C >100 mg/dl a
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9048595/
Alexander Troyansky
Reactions: 838
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 7:57 pm

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Alexander Troyansky »

Aurora писал(а): Сб авг 26, 2023 5:04 pm
Alexander Troyansky писал(а): Вт авг 15, 2023 5:46 pm У меня был очень высокий ЛДЛ в конце июня, врач моя в ужасе заказала энтот тест, а я в ужасе перестал пить (даже вино и пиво), есть фрукты, мучное и мороженное... А тут такие дела вот...
Вот все говорят, что диета не влияет, но как только плохие тесты - так сразу рекомендации по диете. Где логика?
Не знаю, кто эти "все", но очень от очень многих специалистов (и не очень специалистов) слышал, что влияет и порой бывает очень сильно, но по-разному. Например, у кого-то от насыщеных жиров липидный профиль улучшается, а кого-то ухудшается.

Вот пример:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9048595/
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2026
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Mad Hatter »

Alexander Troyansky писал(а): Сб авг 26, 2023 6:21 pm
Mad Hatter писал(а): Сб авг 26, 2023 5:09 pm

Я, так понимаю, что диета влияет, но если LDL стремительно взлетел в два раза, то дело уже не в диете.
Диета может и в пять раз повысить:

He subsequently experienced an increase in LDL-C from 95 to 545 mg/dl, at peak, in association with HDL-C >100 mg/dl a
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9048595/
Любопытно. Это похоже у небольшой группы людей бывает.
Alexander Troyansky
Reactions: 838
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 7:57 pm

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Alexander Troyansky »

Aurora писал(а): Сб авг 26, 2023 5:09 pm
Alexander Troyansky писал(а): Ср авг 16, 2023 5:09 pm Выводы, как мне кажется, такие:
- смотреть надо ApoB, а не ЛДЛ
В общем, просить у доктора тесты CAC и ApoB, так?
Или лучше в РФ их сделать.
САС - в возрасте до 45 лет - это ни о чём, если 0 результат. Он и должен быть 0. Плохо, когда он не ноль в таком возрасте. Его страховка не покрывает, стоит такой тест $99.

У меня холестерин подскочил 15 лет назад, когда я решил вес набрать, ибо сильно худой был. 10 лет назад я выпросил у эндокринолога NMR-тест, который показал, что даже при несмотря на высокий LDL-C, размер самих частиц LDL был большой, типа не такой вредный и атерогенный, но Uzito объяснил, что LDL-P (количество частиц), сильно высокое и это не очень хорошо.
Последний раз редактировалось Alexander Troyansky Сб авг 26, 2023 6:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
Alexander Troyansky
Reactions: 838
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 7:57 pm

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Alexander Troyansky »

Mad Hatter писал(а): Сб авг 26, 2023 5:07 pm
Aurora писал(а): Сб авг 26, 2023 4:47 pm
А что вы для этого делаете?
Да в общем то ничего. Диеты особо нет, но есть нюанс - я как раз 5 лет назад похудел и увеличил двигательную активность, уменьшил потребление сахара до нуля. Тогда LDL был по верхнему краю, затем снизился.
Как-то так.
Сам по себе LDL мало о чём говорит, хотя при ваших изменениях, скорее всего в целом липидный профиль действительно улучшился.

Например, может быть так:
Плохо:
Total Ch: 150
HDL: 20
Tryg: 100
LDL-C: 110

Хорошо:
Total Ch: 180
HDL: 50
Tryg: 60
LDL-C: 118
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2026
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am

Re: БАДы для снижения холестерина

Сообщение Mad Hatter »

У нас в других единицах меряют, поэтому эти цифры мне ничего не говорят.
Ответить