Вопросы об ситуации Россия / Украина.

[self]

Происходит что? Поставки титана из России? Потому что производство титана - очень длиннная и дорогая технологическая цепочка, изменить которую стоит немалых денежных и временнЫх затрат.

Ависма в это цепочке занимает выгодное положение. Вытеснить ее оттуда можно, но долго и дорого. На это уйдет несколько лет, если этим начать заниматься прямо сейчас. Вот и все обьяснение.

Как раз это я понимаю и выше описываю.Но Боинг и Эйрбас клятвенно заверили (в частности, Эйрбас в декабре 2022 года, а Боинг в начале этого года) в том,что откажутся от российского титана и изменят технологии обработки сырца(титановой губки) в пользу других поставщиков..Очевидно,что изменить технологию не так уж сложно,как затратно. Но зачем же обещать?

Вы просто не в курсе. Титанова губка - это сырье для Ависмы. Боинг получает от нее уже готовый титановый прокат и слитки. Обработка губки - это как раз то, чем занимается Ависма

Экспериментальные работы по производству титановой губки, а также дальнейшей продукции, слитков и изделий из титановых сплавов начались в СССР на 5 лет позже, чем в США, в 1952-1953 годах. Промышленное производство решено было организовать в Запорожье и Верхней Салде Свердловской области. Цепочка связей была поделена между республиками. На Украине производили синтез губчатого титана, который перевозили на Верхнесалдинское металлургическое производственное объединение (ВСМПО), где к 1957 году началось промышленное освоение и производство титановых слитков, а затем — и изделий из титановых сплавов. Процесс налаживания технологии и отработки производственного цикла оказался чрезвычайно сложным, проходил через аварии, взрывы и пожары, что потребовало максимальной мобилизации сил и привлечения творческой энергии сотрудников.[6]

К концу 1980-х годов в СССР функционировала отлаженная титановая цепочка, состоявшая из 4 заводов. Три титано-магниевых комбината (Запорожский, Усть-Каменогорский и Березниковский) поставляли титановую губку, загружая работой интенсивно развивающиеся производственные мощности ВСМПО, производившего титановый прокат, изделия и сплавы.

[kite]

Вы просто не в курсе. Титанова губка - это сырье для Ависмы. Боинг получает от нее уже готовый титановый прокат и слитки. Обработка губки - это как раз то, чем занимается Ависма

Вы не разобрались,уважаемый self в этом вопросе и по обыкновению слишком категоричны,обвиняя собеседника в том что он «не в курсе».
Цитирование Вики,весьма похвально,но статья не раскрывает суть,виды и количество титановой продукции поставляемой в США. До 2006 года,в штаты поставлялась исключительно титановая губка,которую на заводах,работающих на Боинг обрабатывали и изготавливали нужные детали для самолётов.
В 2006 году было создано совместное предприятие с Боингом,а в 2018 голу был даже построен завод Ural Boeing Manufacturing Rus, производящиий готовые титановые элементы конструкции самолётов.
Но поставки тинановой губки для США и в частности для заводов работающих на Боинг продолжались(это заводы компаний Intertek,ANAB,ALSTOM и т д).

Говоря о России как о поставщике титановой продукции и титановой губки, BIS подразумевает крупнейшего производителя титана в мире – «ВСМПО-Ависма», расположенного в Верхней Салде (Свердловская область). Предприятие является одним из ведущих мировых производителей губки – по данным бюро, ежегодные объёмы её изготовления в период 2015–2018 годов оставались неизменными и составляли около 26 тыс. тонн.

Объём импорта титановой губки в Штатах рос на протяжении последнего десятилетия – с 20,7 тыс. метрических тонн в 2010 году до 23,4 тыс. метрических тонн в 2018 году. К концу этого периода собственное производство и запасы титановой губки удовлетворили лишь 32 процента спроса на материал в США, остальная часть закупалась за рубежом.

В настоящее время,совместное предприятие ВСМПО-Ависма с Боингом,официально свою деятельность прекратило (7 марта 2022 года), прекратились поставки готовых частей из Титана (до 35% потребности Боинга).
Но потребность в сырье осталось.Поэтому,упоминая тинановую губку,я не ошибся..

[Mockva703]

Дело не в стоимости производства.
Дело в том что производство Титана это экологически вредный процесс.
По тому то его как и производство эпоксидок и вынесли за пределы США.
Как уже сказал, Китай наращивает производство ударными темпами, да и США тоже.

[self]

Вы просто не в курсе. Титанова губка - это сырье для Ависмы. Боинг получает от нее уже готовый титановый прокат и слитки. Обработка губки - это как раз то, чем занимается Ависма

Вы не разобрались,уважаемый self в этом вопросе и по обыкновению слишком категоричны,обвиняя собеседника в том что он «не в курсе».

Американский источник вместо Вики сойдет?

3. The vast majority of titanium sponge imports in 2018 came from Japan (94.4 percent), with smaller quantities from Kazakhstan (5.2 percent), and China, Russia, and Ukraine (each less than 1 percent).[6]

Japanese imports increased from 75 percent of all imports in 2015, to 94.4 percent in 2018, an increase largely driven by the idling of one of the two remaining domestic sponge production facilities in 2016. Between 2015 and 2018, imports of Japanese titanium sponge increased by 43 percent as U.S. production decreased by 60 percent.[7 8]

https://www.federalregister.gov/documen ... ecurity-an

[Inock]

1. Как вы думаете сколько пройдёт лет до нормализации отношений и что для этого надо?
2. Чисто по ресурсам Украина выиграть не может, это просчитает любой ванька взводный и экономист первокурсников.
Как думаете хватит ли у запада терпения финансировать и снабжать ВСУ.
3. Ни для кого не секрет что без поставок с запада российский ВПК встанет ибо своей электроники не и небыло.
Почему запад разрешает паралельный импорт позволяя не только поддерживать Российский ВПК, но и давая перестроить экономику России?

P.S.
Прошу отвечать не срача ради, а по делу.

1. Что считать нормализацией? Взаимную торговлю? Туризм или сотрудничество в военной сфере? Надо улучшить экономику и прекратить пропаганду. Сколько прошло времени со времени катастрофы европейского еврейства до начала имиграции евреев в Германию. Бабло побеждает зло.
2. Если выгодно и успешно будут вкладывать. Сначала пока было неясно вкладывать не хотели, но потихоньку вкладывают всё больше и больше. Никто деньги выбрасывать не будет, если не будет побед, ну может на гуманитарную помощь и будут, но не так как сейчас.
3. Разрешает потому что не хочет навредить самому себе. Чем меньше последствий для запада тем легче вводить санкции. Зерно по зерновой сделке куда поплыло? И совместную космическую программу не закрыли.

[self]

3. Почему запад разрешает паралельный импорт позволяя не только поддерживать Российский ВПК, но и давая перестроить экономику России?

Потому что не может заткнуть все дыры. Это чисто технически оказалось не так просто. Работа в этом направлении идет, но когда будет результат - сказать сложно

[self]

1. Как вы думаете сколько пройдёт лет до нормализации отношений?

Не при нашей жизни.

[Mirandolina]

Что, у вас это уже называется "ситуация"? А как же "спец. операция по денацификации и демилитаризации"? Или после того, как "операция" зашла глубоко в задницу, теперь создалась "ситуация"?
Кого вы хотели надурить, милейший? Война она и есть война. И рашка ее проиграет, 100%.

Так Песков же на днях сказал, что задача по демилитаризации Украины уже выполнена.

[Apple75]

1. Лет 50-100. Не знаю что надо, но я каждый день думаю как я смогу в будущем отомстить внукам Путина, Суркова, и т.д.
2. Думаю до конца следующего года будут, дальше не знаю.
3. Не так просто все пути заблокировать и быстро

О нас уже почти рота!

[Sergunka]

Война закончица када Китай скажет харэ.

Когда Китай вернет свои земли отобранные вымогательством по Пекинскому договору от 1860 года. К моему глубокому сожалению это крайне удачный момент для Китая сделать это.
Даже возразить нечего... увы.

[Sergunka]

1. Что считать нормализацией? Взаимную торговлю? Туризм или сотрудничество в военной сфере? Надо улучшить экономику и прекратить пропаганду.

Проще глянуть на Грузию не так уж много времени прошло с 2008 года.

[Sergunka]

1. Лет 50. Что надо... Вьетнаму и США потребовались 40 лет и активные торговые отношения

У меня была комичная ситуация на работе. Мы сидели в опен спейс и два первых ряда занимали ребята вьетнамцы из оффшорной компании сидящие на Н1 я сидел в третьем ряду и начиная с пятого ряда сидели американцы поколения хиппи и вьетнама т.е. слегонца постарше меня.

С обоими тимами у меня были прекрасные отношения и в какой-то момент американцы не вытерпели и спросили у меня как вообще я отношусь к этой ситуации? За основу мы взяли фильм The Deer Hunter в Робертом Де Ниро в главной роли.
Т.е. американцы те кто был лично вовлечен или их родственники были вовлечены в ту войну все помнят и многие вещи у них там складываются в голове сложным образом.
Тем не менее ни вьетнамцы, ни американцы особо не общались между собой.

[Женя Стоунер]

американцы не вытерпели и спросили у меня как вообще я отношусь к этой ситуации?

Странный вопрос. За основу ответа только можно взять Задорнова, "я к ним не отношусь!". Или они посчитали вас за вьетнамского летчика Ли Си Цына?

[Catmint]

1. Как вы думаете сколько пройдёт лет до нормализации отношений и что для этого надо?
2. Чисто по ресурсам Украина выиграть не может, это просчитает любой ванька взводный и экономист первокурсников.
Как думаете хватит ли у запада терпения финансировать и снабжать ВСУ.
3. Ни для кого не секрет что без поставок с запада российский ВПК встанет ибо своей электроники не и небыло.
Почему запад разрешает паралельный импорт позволяя не только поддерживать Российский ВПК, но и давая перестроить экономику России?

P.S.
Прошу отвечать не срача ради, а по делу.

1. Лет 50. Что надо... Вьетнаму и США потребовались 40 лет и активные торговые отношения

Вьетнамский народ не был младшим братом американского. То же и о немцах. А ето много. Не даром рашка бурятов посылала в Украину, без братской крови. НО... как больно было знать, что люди, родившияся в Украине, или "братья" отдавали приказ о бомбежках. Честно говоря, мне бурятов жалко. А рузких... сами понимаете, с их имперскими амбициями... не хотелось бы их видеть живыми. Пока будут живы люди, помнящие ету войну, ничего не будет. И при условии, что россии такая была не будет, распадется.

[Sergunka]

американцы не вытерпели и спросили у меня как вообще я отношусь к этой ситуации?

Странный вопрос. За основу ответа только можно взять Задорнова, "я к ним не отношусь!". Или они посчитали вас за вьетнамского летчика Ли Си Цына?

Им была просто интересна моя точка зрения на те события. Можно сказать уникальная ситуация

[Женя Стоунер]

1. Лет 50. Что надо... Вьетнаму и США потребовались 40 лет и активные торговые отношения

Вьетнамский народ не был младшим братом американского.

Народ- младший брат, это как? В Риме были клиенты. Страна-клиент, это представляемо. Вассалы и сюзерены это наверное, не совсем то, более личностное. Колонии и метрополия в империи, тоже понятно. Белых сахиб слезает со слона, протягивает местным сапог для поцелуя. Или представитель высшей расы нарисовался, а чухна или какой еще унтерменш должен снять шапку и вслушиваться в приказы. Но это примеры отношений совершенно не братских.

[Catmint]

Вьетнамский народ не был младшим братом американского.

Народ- младший брат, это как? В Риме были клиенты. Страна-клиент, это представляемо. Вассалы и сюзерены это наверное, не совсем то, более личностное. Колонии и метрополия в империи, тоже понятно. Белых сахиб слезает со слона, протягивает местным сапог для поцелуя. Или представитель высшей расы нарисовался, а чухна или какой еще унтерменш должен снять шапку и вслушиваться в приказы. Но это примеры отношений совершенно не братских.

Вот Карабах более похож на данную ситуацию. И потребовалось 100 лет. Но забылось ли?
Вспомните, почему Украина хотела отделиться от "братского" нарота? Помня о голодоморах и притеснениях всякого рода. А тут такая война с целью сравнять с землей, уничтожить на корню. При молчаливой и не очень поддержкой большинства. Ето только россияне могут надеятся, что все скоро сойдет, если начнут торговать Сначала пусть восстановят страну, даже сами умирая от голода, хотя людей ведь не вернешь... а ето самое болючее. Ето то, что я чувствую

[Mirandolina]

Наврядле, посмотрите на этих уродов путиноидов тут в США. Твари получают самое лучшее, ростят и образовываю своих спиногрызов в центре разврата и наркомании как они выражаются, но к путину не отправляют. Сидят на фелфере многии и стонут как там хорошо и пуйло красавчег, но уроды туда не едут и т.д и т.п Какие то блеющие отмазы лепят каждый раз о том, что они тут деньги только зарабатывают, притом умалчивая, что исправно платя налоги помогают сократить поголовье пуйловскй армии.

Это в основном те у кого жизнь не сложилась на Западе-одинокие, мало общения или с работой проблемы. У них ностальгия по лучшей и прежней жизни дома.

Если у них не сложилась жизнь здесь, почему не уезжают туда, где их жизнь была лучше?
Мазохисты? Ну тогда они должны наслаждаться своими мучениями здесь. И значит, здесь им таки лучше.

[OtecFedor]

1. Как вы думаете сколько пройдёт лет до нормализации отношений и что для этого надо?
2. Чисто по ресурсам Украина выиграть не может, это просчитает любой ванька взводный и экономист первокурсников.
Как думаете хватит ли у запада терпения финансировать и снабжать ВСУ.
3. Ни для кого не секрет что без поставок с запада российский ВПК встанет ибо своей электроники не и небыло.
Почему запад разрешает паралельный импорт позволяя не только поддерживать Российский ВПК, но и давая перестроить экономику России?

P.S.
Прошу отвечать не срача ради, а по делу.

1. Что считать нормализацией? Взаимную торговлю? Туризм или сотрудничество в военной сфере? Надо улучшить экономику и прекратить пропаганду. Сколько прошло времени со времени катастрофы европейского еврейства до начала имиграции евреев в Германию. Бабло побеждает зло.
2. Если выгодно и успешно будут вкладывать. Сначала пока было неясно вкладывать не хотели, но потихоньку вкладывают всё больше и больше. Никто деньги выбрасывать не будет, если не будет побед, ну может на гуманитарную помощь и будут, но не так как сейчас.
3. Разрешает потому что не хочет навредить самому себе. Чем меньше последствий для запада тем легче вводить санкции. Зерно по зерновой сделке куда поплыло? И совместную космическую программу не закрыли.

Много ли евреев вернулось в Ирак после победы над Саддамом? В Басре были целые кварталы, жили со времён Соломона. Та же история, я не вижу что такого может предложить современная Россия кроме пресловутых "ресурсов" с которыми они там все носятся как дурень с торбой.

Объёмы праллельного импорта смехотворны, просто enforcement всех этих shady казахов и киргизов будет стоить больше чем сам тот импорт.

[Catmint]