Covid-19

[Frecken Bock]

Сегодня на хайке подруга сказала, что на днях сделала 6-ю! прививку, бустер. Я думала, что их уже никто не делает. А вот оказывается делают! Тетке 70+ и хайкает 2000 миль в год

А хти бустеры уже модифицированные?

Я понятия не имею. Они меня не интересуют

[stargazer]

Всё верно. Не знали, потому что не испытывали должным образом. Тем не менее заставляли миллиарды людей колоть эти изделия, угрожая увольнениями и прочими репрессиями. Гнобили и затыкали рот ученым, выражавшим сомнение в безопасности.
Как это называется с точки зрения медицинской этики и клятвы Гиппократа "не навреди"?

Миллионы умерших от вакцинации по всему миру, я правильно понял?

Не совсем. Речь об этической составляющей принуждения к инъекциям недостаточно испытанным препаратом. Вы считаете это нормальным?

Насчет количества умерших, то для того чтобы установить "от" или "не от", надо провести честные и независимые исследования, на которые Биг Фарма и прочие интересанты не будут иметь никакого влияния. Пока что на все случаи внезапных смертей идет тупая отписка в стиле "после не значит вследствие".

[Mad Hatter]

Миллионы умерших от вакцинации по всему миру, я правильно понял?

Не совсем. Речь об этической составляющей принуждения к инъекциям недостаточно испытанным препаратом. Вы считаете это нормальным?

Насчет количества умерших, то для того чтобы установить "от" или "не от", надо провести честные и независимые исследования, на которые Биг Фарма и прочие интересанты не будут иметь никакого влияния. Пока что на все случаи внезапных смертей идет тупая отписка в стиле "после не значит вследствие".

Вы в курсе, что в обычном режиме процесс утверждения препарата занимает более 10 лет?

[stargazer]

Не совсем. Речь об этической составляющей принуждения к инъекциям недостаточно испытанным препаратом. Вы считаете это нормальным?

Насчет количества умерших, то для того чтобы установить "от" или "не от", надо провести честные и независимые исследования, на которые Биг Фарма и прочие интересанты не будут иметь никакого влияния. Пока что на все случаи внезапных смертей идет тупая отписка в стиле "после не значит вследствие".

Вы в курсе, что в обычном режиме процесс утверждения препарата занимает более 10 лет?

Естественно. А вы в курсе, что на то есть веские причины? И главная причина - принцип "не навреди".

И ладно бы просто утвердили с оговоркой "экспериментальны препарат, принимайте на свой страх и риск". Но ведь заставляли, принуждали, угрожали.

[Mad Hatter]

Вы в курсе, что в обычном режиме процесс утверждения препарата занимает более 10 лет?

Естественно. А вы в курсе, что на то есть веские причины? И главная причина - принцип "не навреди".

Ага, то есть ваш рецепт - вакцину не надо было делать вообще?

[Mad Hatter]

Заодно интересно услышать, что делать по вашему, если смертность при очередной пандемии будет процентов 30%, как у чёрной оспы? если посмотреть хроники, раз в столетие обязательно проходила пандемия какой нибудь заразы, которая косила без разбору.

[stargazer]

Естественно. А вы в курсе, что на то есть веские причины? И главная причина - принцип "не навреди".

Ага, то есть ваш рецепт - вакцину не надо было делать вообще?

Мой рецепт - пускай делают что угодно, но принуждать людей колоть недостаточно испытанные препараты преступно.
Это нарушает Нюренбергский кодекс.

Так же не было секретом, что коронавирусы активно мутируют, а бороться вакцинацией с постоянно мутирующим вирусом невозможно. Мутации всегда будут опережать вакцину.

[Riverian]

Заодно интересно услышать, что делать по вашему, если смертность при очередной пандемии будет процентов 30%, как у чёрной оспы? если посмотреть хроники, раз в столетие обязательно проходила пандемия какой нибудь заразы, которая косила без разбору.

Там клиника, не переубедишь. Мало что в Нью Йорке рефрежераторы ездили трупы собирали, этого уже было достаточно. Моя знакомая, убежденная антиваксер и то была за вакцину, но у нее есть мозги в работающем состоянии.

насчет модификаций вакцины, да, должно быть модифицировано. Более того, в разработке новые, которые неполный белок экспрессируют, но эти наверное пройдут обычную процедуру для апрувола (10-15 лет)

[Riverian]

Ага, то есть ваш рецепт - вакцину не надо было делать вообще?

Мой рецепт - пускай делают что угодно, но принуждать людей колоть недостаточно испытанные препараты преступно.
Это нарушает Нюренбергский кодекс.

Так же не было секретом, что коронавирусы активно мутируют, а бороться вакцинацией с постоянно мутирующим вирусом невозможно. Мутации всегда будут опережать вакцину.

РНКовые вакцины в отличие от традиционных очень легко можно модифицировать

[stargazer]

Заодно интересно услышать, что делать по вашему, если смертность при очередной пандемии будет процентов 30%, как у чёрной оспы? если посмотреть хроники, раз в столетие обязательно проходила пандемия какой нибудь заразы, которая косила без разбору.

Разные патогены требуют разного подхода. Нельзя бороться вакцинацией со всем подряд.
Где-то вакцинация работает где-то нет, где-то она наоборот вредит.

[Mad Hatter]

Ага, то есть ваш рецепт - вакцину не надо было делать вообще?

Мой рецепт - пускай делают что угодно, но принуждать людей колоть недостаточно испытанные препараты преступно.
Это нарушает Нюренбергский кодекс.

Так же не было секретом, что коронавирусы активно мутируют, а бороться вакцинацией с постоянно мутирующим вирусом невозможно. Мутации всегда будут опережать вакцину.

Не особенно то и опережали по факту.

[Mad Hatter]

Заодно интересно услышать, что делать по вашему, если смертность при очередной пандемии будет процентов 30%, как у чёрной оспы? если посмотреть хроники, раз в столетие обязательно проходила пандемия какой нибудь заразы, которая косила без разбору.

Разные патогены требуют разного подхода. Нельзя бороться вакцинацией со всем подряд.
Где-то вакцинация работает где-то нет, где-то она наоборот вредит.

Есть болезни для которых вакцины нет. Ну так что с того? Или для того же вируса эбола вакцину сделали.

[stargazer]

Мой рецепт - пускай делают что угодно, но принуждать людей колоть недостаточно испытанные препараты преступно.
Это нарушает Нюренбергский кодекс.

Так же не было секретом, что коронавирусы активно мутируют, а бороться вакцинацией с постоянно мутирующим вирусом невозможно. Мутации всегда будут опережать вакцину.

РНКовые вакцины в отличие от традиционных очень легко можно модифицировать

На практике нельзя. От модификации в лаборатории до выпуска миллионов доз и доставки их в медпункты пройдет минимум полгода. К этому моменту появится уже новый штамм или два.

[stargazer]

Разные патогены требуют разного подхода. Нельзя бороться вакцинацией со всем подряд.
Где-то вакцинация работает где-то нет, где-то она наоборот вредит.

Есть болезни для которых вакцины нет. Ну так что с того?

То что не надо пытаться бороться вакцинацией с вирусом который постоянно мутирует. Очень просто.

[Mad Hatter]

Есть болезни для которых вакцины нет. Ну так что с того?

То что не надо пытаться бороться вакцинацией с вирусом который постоянно мутирует. Очень просто.

Это вы такой умный, потому что ковид оказался в итоге с невысокой смертностью и в основном старики умирали. А если придёт что-то вроде чёрной оспы 2.0, то запоете по другому, ну как похороните кого-то из близких.

[stargazer]

То что не надо пытаться бороться вакцинацией с вирусом который постоянно мутирует. Очень просто.

Это вы такой умный, потому что ковид оказался в итоге с невысокой смертностью и в основном старики умирали. А если придёт что-то вроде чёрной оспы 2.0, то запоете по другому, ну как похороните кого-то из близких.

Нет это не я такой умный. То что коронавирусы мутируют было известно еще давно.

Пугать черной оспой 2.0, которой еще не случилось это аргумент в пользу чего? Что насильно колоть недостаточно испытанные препараты это нормально?

[Mad Hatter]

Это вы такой умный, потому что ковид оказался в итоге с невысокой смертностью и в основном старики умирали. А если придёт что-то вроде чёрной оспы 2.0, то запоете по другому, ну как похороните кого-то из близких.

Нет это не я такой умный. То что коронавирусы мутируют было известно еще давно.

Пугать черной оспой 2.0, которой еще не случилось это аргумент в пользу чего? Что насильно колоть недостаточно испытанные препараты это нормально?

что характерно, про изменчивость этого семейства вирусов тоже никто не скрывал и выдвигался как контр-аргумент. На практике же выяснилось, что изменчивость вируса оказалась вполне достаточно, чтобы успеть вакцинировать большинство населения до появления Омикрона. Голые факты.

Я всего лишь говорю, что с коронавирусом по сути повезло, он мог оказаться и опаснее.

[мышка Машка]

Нашла - https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... WORSE.html

Хмм. Себя узнали?

Some antivaxxers have seized at Dr Goldman's concerns to argue that the jabs are a 'toxic bioweapon'.

Да нет, просто денег хотят, и побольше. С распланированными бустерами каждые несколько месяцев.
А почему бы и нет, с детскими прививками ведь удалось

[мышка Машка]

Не просто переоценили, а переоценили настолько, что потом пришлось срочно выкручиваться: менять определение "вакцины", менять "не болеют" на "да болеют, но в легкой форме" и т.д. Помню даже заголовки типа "пациент к сожалению умер, но без вакцины могло быть и хуже".

А главное, если они переоценили эффективность, которая оказалась практически нулевой, то на каком основании тому же Файзеру можно верить насчет безопасности? Единыжды совравши...

Ну да, ну да, а то что на тот момент никому не было ясно насколько сам спайк-белок токсичен, а вакцина на его основе - тоже никто не знал. И много других неизвестных на тот момент факторов. Не говоря уже об изменчивости вируса, приведшей (как и предсказывали) к уменьшению эффективности вакцины когда появился Омикрон.

Так, может, проверить надо было, как и положено проверять вакцины? а не заставлять всех колоть

[мышка Машка]

Каждый решает сам за себя, мамы взрослые люди. Не хватало еще, чтобы мои дети настаивали на моих прививках!

Ну вот эти мамы и приняли такое решение...На мою маму тоже никто не давил - к счастью, она сама понимала необходимость вакцинации. Ну поэтому и имеем то, что имеем.

И я приняла такое же решение, ковидом не болела или, по крайней мере, об этом не знаю. А завакцинированный Фаучи сколько раз болел?