хорошие фашисты

[BarBoss]

Это палка о двух концах. Да, крупные компании, производители, это двигатель экономики. Но у нас возникла другая картина. Амазон ничего не производит. Мало того, по сути представляет экономический интерес Китая. Далее мониполизирует все сегменты бизнеса, включая логистику. Далее уничтожает местные мелкие бизнесы, сотни целых торговых центров( моллов) в глубинке. А по концовке из-за жадности и мисменеджмента и начинает сам разваливаться. Как таких монстров не дробить? В стране должен работать антимонопольный закон. Иначе мы все будем работать на парочку, тройку таких монстров и деньги будут уходить в Китай.

Все это прекрасно регулируется системой таксового обложения. Которая, к сожалению, работает не в интересах производства или в общенародных интересах, а в интересах небольшой прослойки корпоративной америки, которая эти законы и принимает. Есть что-то неправильное в том, что мой мелкий бизнес платит намного больше того, что платят крупные корпорации, причем иногда не только в процентах, но и в абсолютных числах. $750, говорите, трамп законно заплатил и не придраться? Нуну.

Проблема сегодня что нет разумного политического движения вернуть налоговый кодекс в разумное русло, без перекосов.

[IL]

классическое определение фашизма от Димитрова вас не устраивает?

Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала.

Нифуя не ясно. Шовинисты это chauvinist pig? Кто такой "империалистический элемент", мелкая буржуазия и люмпен-пролетариат? Кто такие люмпены понятно, но причём тут пролетариат? А мелкая буржуазия насколько мелкая? Типа те, кто мне газон стригут? И вообще -- кто такой Димитров?

[Килькин]

У фашизма феодальные основы? Что ни день, то новые открытия. Или таки фашизм не в 20м веке появился, а где то в 15м, если не раньше.

[IL]

У фашизма феодальные основы? Что ни день, то новые открытия. Или таки фашизм не в 20м веке появился, а где то в 15м, если не раньше.

"Фашизм" ввёл в широкий оборот анкл Джо, в ответ на вероломное нападение старого друга. До 41-го или после не помню, по-моему до.

[Килькин]

классическое определение фашизма от Димитрова вас не устраивает?

Нифуя не ясно. Шовинисты это chauvinist pig? Кто такой "империалистический элемент", мелкая буржуазия и люмпен-пролетариат? Кто такие люмпены понятно, но причём тут пролетариат? А мелкая буржуазия насколько мелкая? Типа те, кто мне газон стригут? И вообще -- кто такой Димитров?

Шовинизм – крайняя форма национализма, выражающаяся в проповеди национальной исключительности, разжигании национальной вражды и ненависти, противопоставлении интересов одной нации интересам других, якобы «неполноценных», наций и народов.

империалистические элементы - это злодеи, помышляющие посредством финансового капиталу и иными установить контроль над близлежащими территориями. Люпмен пролетарии - обнищавшие пролетарии, которых легко купить, деньгами или посулами

Георгий Димитров - такой болгарский коммунист, коего судили за коммунизм где то в тридцатых годах

Суммируя, фашизм - это особая форма правления при капитализме

[BarBoss]

Вот вы тут о теории а я раскажу о практике.

Мы приехали в остию под римом када иммигрировали. Там было 3 четко определенных района вдоль моря - фашистский, нейтральный и коммунистический (социалистический?). Каждый район был застроен и заселен в разное время када правили те кто дал имя району. Если смотреть на пляж то фашистский был слева, потом нейтральный и справа коммуняцкий.

Бол-во наших селилось в коммуняцком районе т.к. там квартиры были дешевле. Но там было опаснее в смысле могли на мопеде вырвать сумочку у женщины или че еще. В фашистском квартиры иммигрантам сдавали очень неохотно но за много больше денег бывало. Нейтральный район был самый оптимальный т.к. был ближе к центру города и квартиры и дома там были в намного лучшем состоянии чем в коммуняцком хотя чуть хуже чем в фашистском.

Нам повезло и мы сняли комнату в последнем доме перед границей с коммуняцким и если не ходить в коммуняцкую сторону то было более менее спокойно хотя не так спокойно как ближе к фашистскому району.

К чему это я? Ах да, так вот уже будучи здесь в универе и изучая политикал сайенс и т.п. я поразился наскока эти районы в остии отражали полит действительность. Чюдеса.

[Килькин]

У фашизма феодальные основы? Что ни день, то новые открытия. Или таки фашизм не в 20м веке появился, а где то в 15м, если не раньше.

"Фашизм" ввёл в широкий оборот анкл Джо, в ответ на вероломное нападение старого друга. До 41-го или после не помню, по-моему до.

Появился в 20е годы в Италии.
фашизм - это классовое явление. Если закрыть глаза на его капиталистическую природу, то поневоле приходишь к разным интересным выводам, к примеру что римляне или ацтеки это тоже фашисты.

[IL]

Шовинизм – крайняя форма национализма, выражающаяся в проповеди национальной исключительности, разжигании национальной вражды и ненависти, противопоставлении интересов одной нации интересам других, якобы «неполноценных», наций и народов.

империалистические элементы - это злодеи, помышляющие посредством финансового капиталу и иными установить контроль над близлежащими территориями. Люпмен пролетарии - обнищавшие пролетарии, которых легко купить, деньгами или посулами

Понятно более менее. Неясно пока что такое "финансовый капитал" -- типа ассеты банков? И нахрена банкам близлежащие территории?

Типа фашисты = банкиры-националисты? Безумие какое-то...

[IL]

ацтеки это тоже фашисты.

О да. Особенно в свете "финансового капитала". Как может быть иначе?

[FelisSilvestris]

У фашизма феодальные основы? Что ни день, то новые открытия. Или таки фашизм не в 20м веке появился, а где то в 15м, если не раньше.

Это мое мнение.
Ну если подумать. Чем характеризуется фашизм? Ну уж никак не финансовым капиталом
Характеризуется:
Политически
Культом лидера, подавлением свобод, подавление оппозиции. Отсустсвие демократии
Пожалуй главная черта - объединение некой безликомй массы народа вокруг лидера с национальной идеей. Дословно фашизм - связка.

Экономически:
Экономика подчинена лидеру и его идеям. Никак не финансовому капиталу
По сути является пережитком натурального хозяйства, так как кругом враги и надо все производить у себя

Культурно
Ориентиры на старые мифы и традиционные ценности

Внешняя политика
Так как все вокруг враги, зеро сум - нет взаимовыгодного сотруднчества, либо я отниму, либо у меня, то политка агрессивная. Надо завоевывать ресурсы, как полезные ископаемые, так и людские ресурсы

Это все заложено в феодальном общетсве, за исключением средневековых городов, которые и были основными двигателями прогресса и где как раз зарождались торговые отношения, ростовщичество и так далее.

Но вот типичные феодальный лендлорд сплотвший вокруг себя нацию, обявивший себя госудасртвом, естественно все ради этой нации, ненавидящий ростовшиков и добывающий все нужное войной - вот это аpхитип фашистской идеологии. Когда это уже происходит на фоне промышленной революции, то это приобретает особо гротескные формы. Именно их мы и называем уже фашизмом.

Кстати, в "Обитаемом острове" у Стругатских показано такое вот полуфеодальное-полуфашистское общество с ядерным оружием и технологиями.

[FelisSilvestris]

империалистические элементы - это злодеи, помышляющие посредством финансового капиталу и иными установить контроль над близлежащими территориями. Люпмен пролетарии - обнищавшие пролетарии, которых легко купить, деньгами или посулами

Георгий Димитров - такой болгарский коммунист, коего судили за коммунизм где то в тридцатых годах

Суммируя, фашизм - это особая форма правления при капитализме

Как именно? Финансовый капитал заинтересован во взаимовыгодных отношениях. Я уже сказала он невозможен в отсутстви рынка, а в рыночных отношениях он как раз помогает избавиться от контроля. Скажем монополист задрал цены на газ, финансовый капитал может профинансировать исследования альтенатив.

И потому фашисты , которые пытаются установить контроль за территориями как раз ненавидят финансовый капитал.

[BarBoss]

В первую очередь фашизм это реакция населения (а лидер найдеца) на предыдущие катастрофы общества - политические, экономические, военные и т.п. Без понимания этого факта невозможно сделать правильный анализ этому феномену и получаеца сферическое пугало в вакууме.

[FelisSilvestris]

Селедкин наслушался сталиниста Клима Жукова. Я любила его полушать о средневековых вооружениях и битвах, но пришлось его перестать слушать. Он начал нести пургу. Выпустил два видео о фашизме и вообщем полный бред.

[FelisSilvestris]

В первую очередь фашизм это реакция населения (а лидер найдеца) на предыдущие катастрофы общества - политические, экономические, военные и т.п. Без понимания этого факта невозможно сделать правильный анализ этому феномену и получаеца сферическое пугало в вакууме.

В этом есть смысл, но это скорее другой вопрос.

Например послевоенная Япония тоже претерпела унижение поражения, но не пошла по пути фашизма.

Японии хорошо помогали? А Германии после ВВ1 не помогали?

Да, России тоже помогали.

[FelisSilvestris]

Может мы живем в переходное время и то насколько согранились устаревающие предрассудки трудно контролировать. И они себя проявляют. Иногда вполне ожидаемо как в Иране. Их не называют фашистами потому что как бы и так ждали от них этого. А от Германии такого не ожидали. И от России тоже вообщем не ожидали, хотя звоночки были.

[FelisSilvestris]

По России звоночки были б самом мачале 90х, когда начали рассказывать о Николае 2 как о мучинике, когда начали стонать про "Россию которую мы потеряли". Описано все прекрасно у Войновича в "Москва 2042" И похоже гэбисты уцепились за эту соломинку чтоб удержать власть, реформировав страну.

[BarBoss]

В первую очередь фашизм это реакция населения (а лидер найдеца) на предыдущие катастрофы общества - политические, экономические, военные и т.п. Без понимания этого факта невозможно сделать правильный анализ этому феномену и получаеца сферическое пугало в вакууме.

В этом есть смысл, но это скорее другой вопрос.

Например послевоенная Япония тоже претерпела унижение поражения, но не пошла по пути фашизма.

Японии хорошо помогали? А Германии после ВВ1 не помогали?

Да, России тоже помогали.

В японии до сих амер войска стоят, не до фашизма. А насчет германии после 1й мировой у вас боььшой пробел в знания если спрашиваете. Германии не тока не помогали а еще наказали репарациями, довольно драконовыми. Плюс гиперинфляция (спички стоили миллиарды), плюс потеря всех колоний и ресурсов, плюс крах рынка в 1929.

Кстати в америке в 1930х фашизм бцл очень популярен. И рузвельт ввел много программ которые были очень близки к тем что вводили в наци германии, италии и ссср. Это был дух того времени. Италия, испания португалия, япония, венгрия, центр и южная америка, египет и почти весь восток были или открыто фашистские или как ссср фашисткие по замашкам с небольшими отклонениями для местных отличий. Как сказал один умный чел - сложно голосовать за демократию на голодный желудок. Хотя умный голосует за нее всегда. Вопрос тока - что есть демократия?

[FelisSilvestris]

В этом есть смысл, но это скорее другой вопрос.

Например послевоенная Япония тоже претерпела унижение поражения, но не пошла по пути фашизма.

Японии хорошо помогали? А Германии после ВВ1 не помогали?

Да, России тоже помогали.

В японии до сих амер войска стоят, не до фашизма. А насчет германии после 1й мировой у вас боььшой пробел в знания если спрашиваете. Германии не тока не помогали а еще наказали репарациями, довольно драконовыми. Плюс гиперинфляция (спички стоили миллиарды), плюс потеря всех колоний и ресурсов, плюс крах рынка в 1929.

Кстати в америке в 1930х фашизм бцл очень популярен. И рузвельт ввел много программ которые были очень близки к тем что вводили в наци германии, италии и ссср. Это был дух того времени. Италия, испания португалия, япония, венгрия, центр и южная америка, египет и почти весь восток были или открыто фашистские или как ссср фашисткие по замашкам с небольшими отклонениями для местных отличий. Как сказал один умный чел - сложно голосовать за демократию на голодный желудок. Хотя умный голосует за нее всегда. Вопрос тока - что есть демократия?

Я знаю что не помогали, вопрос был риторичекий. Т.е. после ВВ2 помогали Германии а после ВВ1 нет и были репарации и большие потери и не разрешалось иметь даже некоторые рода войск. Я просто заметила что в этом могла быть разница. Но она не сыграла роль с Россией, которой очень помогали в 90х

То что ввел Рузвельт это не фашисм и к фашизму не имеет никакого отношения. В США была демократия в 30х и оппозиция не преследовлась.
Но в США и раньше были сторонники фашизма и есть до сих пор.

[FelisSilvestris]

Опять же если тоталитарный режим или фашистский режим вводит какие-то программы, они не обязательно фашистские. Если случилась катастрофа и фашистский режим реализовал программу помощи пострадавшим это не значит что демократическое государство должно воздержаться от такой помощи как фашистской

[BarBoss]

Вы просто не в курсе как рузвельт адаптировал некоторые фашистские программы с целью борьбы с великой депрессией и т.п Та же WPA например. Не споря или от нее была польза (шорт терм) или вред (лонг терм) но это была чисто коммуняцко-фашистская программа занять общественной работой малограмотное безработное население.