хорошие фашисты

[FelisSilvestris]

При чем тут разделение труда? Бесклассовое обсество не против разделения труда. Хотя сейчас именно, при современном развитии АИ вообщем то многие виды деятельности идут на стыке дисциплин, информацию получать легко, обучасться требуется всю жизнь. Но пожалуйста - один занимается медициной, другой квантовыми компьютерами. Среди тех кто квантовыми компьютерами есть задачи как сделать элементы, есть как организовать корректировку ошиbок. Люди специализируются на своих областях. Но у всех есть акции, все выступают и как капиталисты и как рабочие. Если работнику не нравятся условия он создаст свою компанию. Может не все. Но сейчас мы отходим от модели, когда еть наследственные рабочие, детям которых придется работать на той же шахте, что и иx родителя.

Тут все про уравниловку переживают. Я не понимаю о чем? Речь не идет о том чтобы всех уравнять, а о том чтобы уравнять возможности.

[FelisSilvestris]

Кстати в СССР не было "уравниловки". Как раз разделеие на богатых и бедных было непреодалимо огромным. В ЦК КПСС попасть было очень не просто и оно всем и владело. Остальные были равны так же как равны рабы или шахтеры на шахте в 19 веке.

[BarBoss]

А зачем уравнивать возможности? Практически во всех обществах в истории всегда существовала социальная лестница, просто с более жестким фейс контролем. Римские рабы становились императорами а византийские проститутки императрицами. А седня Латиша идет в мед школу по аферматив акшен и пациенты пожинают плоды ее равных возможностей. И уволить нельзя, дискриминация. В то время как в сегрегированной америке наверх всплывали такие как дюк эллингтон, луи армстронг и т.п.

[FelisSilvestris]

Понятно, аргументов ноль, одна святая вера в свою правоту.

То, что разделение труда увеличивает его продуктивность заметили ещё задолго до К. Маркса. Очевидно, что группа больших узкоспециализированных компаний создаст больше продукта (богатства), чем набор мелких бизнесов. Даже неясно какие ещё аргумены нужны? А разделение труда эквивалентно неравенству, без этого тоже никак.

Ну неверно!
Разделение труда не эквивалентно неравенству. Разделение труда это медицина или разработка электроники или самолетов или кинeматограф.... И нет как раз практика показывает что большие комании уступают дорогу молодым стартапам. Как уступили дорогу микрософту или апплу, а сейцас появились гуглы и амазоны. И это движит прогресс. А большие корпорации были в совке. И как раз не было желание заниматься чем либо из за стеклянного потолка. Так как знаешь что свою компанию не создашь.
И как раз именно набоp мелких бизнесов и создает основные богатства.

[kyk]

И как раз именно набот мелких бизнесов и создает основные богатства.

или вам хотелось бы в это верить

[kyk]

Про путина или лукашенко нет мультика?

включай фантазию

[BarBoss]

Кстати в СССР не было "уравниловки". Как раз разделеие на богатых и бедных было непреодалимо огромным. В ЦК КПСС попасть было очень не просто и оно всем и владело. Остальные были равны так же как равны рабы или шахтеры на шахте в 19 веке.

Не совсем так. Просто та мизерная разница нам там казалась огромной. В нашей хрущевке на одном этаже жили дврночиха с мужем алкашем и ректор университета. А этажем выше жил директор спортлото области. Но все они одинаково слышали вопли-матюки дворничихи када ее муж в очередной раз валялся у входа в парадную.

[FelisSilvestris]

А зачем уравнивать возможности? Практически во всех обществах в истории всегда существовала социальная лестница, просто с более жестким фейс контролем. Римские рабы становились императорами а византийские проститутки императрицами. А седня Латиша идет в мед школу по аферматив акшен и пациенты пожинают плоды ее равных возможностей. И уволить нельзя, дискриминация. В то время как в сегрегированной америке наверх всплывали такие как дюк эллингтон, луи армстронг и т.п.

дались вам эти афирмативные акции. У нас в Калифорнии их нет, это все ваша Флорида.
Они имели смысл временно, чтоб преодалеть предвзятость. Может Латиша умнее всех а ее не возьмут просто потому что Латиша. Ну вот заставили попробовать. Афирматед акции должны быть временными и когда люди отвыкают от предрассудков должны убираться.

Равные возможности это то что ту имеешь материальную возможность пойти в эту медикал скул. В 19 веке родился в семье работающего нашахте, который получает меньше чем стоит лечение его заболеваний которые он на шахте заработал, и ты пойдешь на шахту, так как нет никаких возможносте ни учиться ни открыть бизнес.

Давайте всеж не будем считать случайные исключительные стечения обстоятельств возможностями. Ну Ленин тоже сатл императором в результате удажного переворота в Российской империи.

Равные возможности это все получают образование, никто не умирает с голода, легко открыть бизнес. Вообщем США где-то и есть страна более или менее равных возможностей, просто надо ее такой и держать.

[IL]

И как раз именно набоp мелких бизнесов и создает основные богатства.

Тогда и солнце восходит на западе.

Езжайте в Индию и посмотрите, к чему привела многолетняя государственная политика поддержки малого и придушения большого бизнеса.

[FelisSilvestris]

И как раз именно набот мелких бизнесов и создает основные богатства.

или вам хотелось бы в это верить

А кто ж? Полупроводниковая революция 50-60х далала множество малых стартапов выросших в большие компании прносящие доход и двигающие прогресс, потом микрософты и апплы в 70х, потом амазоны и гуглы в 2000х. А в СССР были старые добрые госпредприятия, уж куда больше, весь внутренний рынок был их. И на выходи пшик.

[kyk]

Кстати, никто не обратил внимание, что на картинке все фашисты во втором ряду со спущенными штанами стоят:

[FelisSilvestris]

И как раз именно набоp мелких бизнесов и создает основные богатства.

Тогда и солнце восходит на западе.

Езжайте в Индию и посмотрите, к чему привела многолетняя государственная политика поддержки малого и придушения большого бизнеса.

А к чему? Индия сейчас вроде более технологически развитая страна чем 20 лет назад. Как можно сделать вывод что политика слишком придушала большой бизнес? Хотя я допускаю что должны быть выбраны оптимальные условия. Душить крупный бизнес слишком сильно тоже не стоит. А так как никто не знает где оптимум, то делается методом тыка на основе жeланий населения высказанных на демократических выборах. Может и плохо, но лучше этого пока средтсв нет. Фашистские способы как раз показывали результат хуже.

[IL]

Государство не должно душить ни какой бизнес, ни большой ни малый. Все типа приводят знаменитый пример АТТ, монополизировавшей телефонную связь. Да, их разделили, появилась конкуренция и цены упали. А с другой стороны, если бы не разделили, мы бы имели сотовую связь и VOIP на пять лет раньше.

[FelisSilvestris]

Государство не должно душить ни какой бизнес, ни большой ни малый. Все типа приводят знаменитый пример АТТ, монополизировавшей телефонную связь. Да, их разделили, появилась конкуренция и цены упали. А с другой стороны, если бы не разделили, мы бы имели сотовую связь и VOIP на пять лет раньше.

Если б не раздавили, мы бы ничего не имели. Нет у монополиста мотивации вкладываться в сотовую связь. Ну как в СССР. Я помню в 80е были статьи на тему почему рацпредложения никуда не идут. К кому надо заниматься рацпредложениями если то что есть и так покупают, следовательно выгоды от рацпредложений никакой?

Государство создает правовое пространство для рынкa. Хочет оно или нет а уже этой своей функцией оно кого-то давит, а кому-то благоприяствует.

[IL]

Государство не должно душить ни какой бизнес, ни большой ни малый. Все типа приводят знаменитый пример АТТ, монополизировавшей телефонную связь. Да, их разделили, появилась конкуренция и цены упали. А с другой стороны, если бы не разделили, мы бы имели сотовую связь и VOIP на пять лет раньше.

Если б не раздавили, мы бы ничего не имели. Нет у монополиста мотивации вкладываться в сотовую связь. Ну как в СССР. Я помню в 80е были статьи на тему почему рацпредложения никуда не идут. К кому надо заниматься рацпредложениями если то что есть и так покупают, следовательно выгоды от рацпредложений никакой?

Государство создает правовое пространство для рынкa. Хочет оно или нет а уже этой своей функцией оно кого-то давит, а кому-то благоприяствует.

АТТ естественно не вложились бы. Вложился бы кто-нибудь другой и очень быстро, была бы технология. Конкуренция идёт не за какие-то специфические товары, а за деньги покупателей. Капиталисту пофик что продавать, лишь бы покупали.

[kyk]

Капиталисту пофик что продавать, лишь бы покупали.

это тупой старорежимный капиталист по Марксу. А современный умный капиталист хочет внедрять зелёные технологии и отстегивать детям африки и голубым

[IL]

умный капиталист хочет внедрять зелёные технологии и отстегивать детям африки и голубым

О да. Получить из бюджета миллион, сто тыщ на зелeные технологии, сто тыщ на африку, а остатки в прибыль. Таких много.

[BarBoss]

Государство не должно душить ни какой бизнес, ни большой ни малый. Все типа приводят знаменитый пример АТТ, монополизировавшей телефонную связь. Да, их разделили, появилась конкуренция и цены упали. А с другой стороны, если бы не разделили, мы бы имели сотовую связь и VOIP на пять лет раньше.

Или не имели бы вобще.

Проблема практически всех больших бизнесов, не считая то как они стали большими, это неповоротливость махины и уничтожение конкуренции которое на выхлопе повышает стоимость товаров и услуг.

Када я начинал сейлинг в штате было 2-3 сети боутинг магазинов плюс пара-тройка или больше независимых. Через 25 лет осталась тока одна сеть, вест марин. И гесс вот? Цены стали монопольными. И дело даже не в ценах а стало неудобно ездить 10-20миль в сетевой магаз када независимый был в 3-5милях.

При том что лодок седня примерно стока же как тогда, парусных меньше но моторных больше.

[llama mama]

Понятно, аргументов ноль, одна святая вера в свою правоту.

То, что разделение труда увеличивает его продуктивность заметили ещё задолго до К. Маркса. Очевидно, что группа больших узкоспециализированных компаний создаст больше продукта (богатства), чем набор мелких бизнесов. Даже неясно какие ещё аргумены нужны? А разделение труда эквивалентно неравенству, без этого тоже никак.

Боге, детсад. Крупные корпорации сначала целенаправленно разоряют мелкие бизнесы, а потом начинают платить копейки рабочим которым больше негде работать. причём нанимать их на партиайм чтоб не платить бенефиты. люди начинают от государства получать пособия. Сверх прибыль идет в карман и на счета в банках владельцам. в экономику обратно не идёт. это так, на пальцах. например хоум депо разорил мелки садоводческие магазины. волмарт - всякие мелкие магазины. макдональдс …

увеличение продуктивности не означает что мидл классу от этого обломится

[BarBoss]

Так а я ж об чем?

Лодочная краска для днища была 69дол за галлон базового сорта када был большой выбор магазов . Сейчас када одна сеть она 199дол. Это все что надо знать про большой бизнес.