ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО

[Poet77]

... На старом привете есть такой OtherSide который живет в Москве и который последние 5-7 лет все пишет как тяжело программисту в рашке найти работу.

Давайте все таки понимать, что пишет он на самом деле про "как тяжело программисту OtherSide-у в рашке найти работу".
И в целом, из этих и других его стенаний, понятно почему.

Про зарплаты я не знаю, а вот с тем, что в Украине программисты работали в основном offshore, а в рашке в основном на внутренние компании - согласен полностью. Так сложилось.

Я уже больше 10 лет периодически нанимаю программистов из СНГ для своих проектов.
И я помню что перед 2014 годом программеры из раши просили минимум $4К = 120 000 деревянными по тому курсу, т.к. столько примерно платили в их яндексах и газпромах. А украинские работали за $3К в среднем.

Причем украинские называли зарплату именно в $ а жители рашки с гордостью говорили что $ -ето "нестабильно" и они готовы обсуждать зарплату в рублях. Ну понятно что я работал с украинскими програмерами которые были дешевле и не хуже. И также западные кампании что занимались разработкой открывали свои оффисы в Украине по той же причине.

А после 2014 и рубль просел к доллару и даже в рублях зарпалты не выросли и во всяких яндексах и газпромах, т.е. те же
120 000 деревянными уже были $2К. Ну потом может подросли немного но оффшорных западных кампаний в рашке было мало а новые после 2014 уже почти не заходили в рашу а на рашистком рынке платили в $ уже меньше чем раньше. Осюда и имеем что к 2021 программист в Москве в среднем зарабатывал меньше чем в Харькове а если еще и посчитать что цены в Украине в среднем ниже то позволить себе украинский программист мог существенно больше

[kyk]

Осюда и имеем что к 2021 программист в Москве в среднем зарабатывал меньше чем в Харькове а если еще и посчитать что цены в Украине в среднем ниже то позволить себе украинский программист мог существенно больше

почти как Рыбинске

[assassello]

Я думаю, что количество выданных виз более менее отражает тренд и по размеру лома.

Это ничем не обоснованное допущение. Нужно учитывать, что количество рабочих виз ограничено и, кроме дорогих россиян, в ту же калитку лезут представители гораздо более многолюдных наций, имеющих к тому же гораздо более тесные бизнес отношения с США. Которые (отношения) только росли последние 15-20 лет, а не замораживались с 2014го или даже раньше.

[perkins]

Я думаю, что количество выданных виз более менее отражает тренд и по размеру лома.

Это ничем не обоснованное допущение. Нужно учитывать, что количество рабочих виз ограничено и, кроме дорогих россиян, в ту же калитку лезут представители гораздо более многолюдных наций, имеющих к тому же гораздо более тесные бизнес отношения с США. Которые (отношения) только росли последние 15-20 лет, а не замораживались с 2014го или даже раньше.

Это я все понимаю, поэтому привёл в пример Украину, которая не такая многолюдная, как Индия и даже Россия, но количество полученных виз у украинцев удвоилось, в отличие от России. Да даже если взять сытую Францию, французы получали больше H1b виз, чем россияне в конце нулевых, потому, как в России произошёл резкий рост благосостояния и уже нет смысла рвать жопу и ломиться за океан, меняя появившийся комфорт на что-то неизвестное.

[perkins]

Давайте все таки понимать, что пишет он на самом деле про "как тяжело программисту OtherSide-у в рашке найти работу".
И в целом, из этих и других его стенаний, понятно почему.

Про зарплаты я не знаю, а вот с тем, что в Украине программисты работали в основном offshore, а в рашке в основном на внутренние компании - согласен полностью. Так сложилось.

Я уже больше 10 лет периодически нанимаю программистов из СНГ для своих проектов.
И я помню что перед 2014 годом программеры из раши просили минимум $4К = 120 000 деревянными по тому курсу, т.к. столько примерно платили в их яндексах и газпромах. А украинские работали за $3К в среднем.

Причем украинские называли зарплату именно в $ а жители рашки с гордостью говорили что $ -ето "нестабильно" и они готовы обсуждать зарплату в рублях. Ну понятно что я работал с украинскими програмерами которые были дешевле и не хуже. И также западные кампании что занимались разработкой открывали свои оффисы в Украине по той же причине.

А после 2014 и рубль просел к доллару и даже в рублях зарпалты не выросли и во всяких яндексах и газпромах, т.е. те же
120 000 деревянными уже были $2К. Ну потом может подросли немного но оффшорных западных кампаний в рашке было мало а новые после 2014 уже почти не заходили в рашу а на рашистком рынке платили в $ уже меньше чем раньше. Осюда и имеем что к 2021 программист в Москве в среднем зарабатывал меньше чем в Харькове а если еще и посчитать что цены в Украине в среднем ниже то позволить себе украинский программист мог существенно больше

Ага, только рубль просел после 2014, а гривна не просела... Вы генерите цепочку выводов, основанных на полном отсутствии фактов, а точнее на ваших фантазиях. Если я буду руководствоваться вашими методами или например возьму вас, как пример среднего украинского программиста, то у меня сразу возникнут сомнения относительно высокого уровня программистов из Украины. Я понимаю природу ваших эмоций, но уж очень по детски вы выглядите, оценивая профессиональные качества людей, основываясь только на них

[Poet77]

Я уже больше 10 лет периодически нанимаю программистов из СНГ для своих проектов.
И я помню что перед 2014 годом программеры из раши просили минимум $4К = 120 000 деревянными по тому курсу, т.к. столько примерно платили в их яндексах и газпромах. А украинские работали за $3К в среднем.

Причем украинские называли зарплату именно в $ а жители рашки с гордостью говорили что $ -ето "нестабильно" и они готовы обсуждать зарплату в рублях. Ну понятно что я работал с украинскими програмерами которые были дешевле и не хуже. И также западные кампании что занимались разработкой открывали свои оффисы в Украине по той же причине.

А после 2014 и рубль просел к доллару и даже в рублях зарпалты не выросли и во всяких яндексах и газпромах, т.е. те же
120 000 деревянными уже были $2К. Ну потом может подросли немного но оффшорных западных кампаний в рашке было мало а новые после 2014 уже почти не заходили в рашу а на рашистком рынке платили в $ уже меньше чем раньше. Осюда и имеем что к 2021 программист в Москве в среднем зарабатывал меньше чем в Харькове а если еще и посчитать что цены в Украине в среднем ниже то позволить себе украинский программист мог существенно больше

Ага, только рубль просел после 2014, а гривна не просела... Вы генерите цепочку выводов, основанных на полном отсутствии фактов, а точнее на ваших фантазиях. Если я буду руководствоваться вашими методами или например возьму вас, как пример среднего украинского программиста, то у меня сразу возникнут сомнения относительно высокого уровня программистов из Украины. Я понимаю природу ваших эмоций, но уж очень по детски вы выглядите, оценивая профессиональные качества людей, основываясь только на них

Вы реально понимаете вобще о чем идет разговор? похоже что нет.

1)Я не являюсь украинским программистом уже 18 лет (я с 2005 живу в Америке)

2)Вам уже тут написали что российские програмеры работали в основном на свой внутренний рынок а украинские на рынок Америки и немного Европы, поетому то что просела гривна - никакого значения к зарплатам украинских программистов значения не имеет,

американские кампании дрались друг с другом за украинских программистов и переманивали их друг у друга, т.к. количество работы которую американские и европейские кампании хотели зааутсорцить было больше чем количество программистов в Украине которые могли ее сделать и искали работу. Поетому зарплаты в Украине у программистов с 2013 до 2021 и росли, хотя гривна и падала.

Но похоже вам етого понять не дано, хотя вам уже и обяснили в чем разница между украинскими и российскими программистами точнее их работадателями, сначала разберитесь в елементарном а потом уже пишите ваши комментарии.

[kyk]

Я не являюсь украинским программистом уже 18 лет

родину разлюбил? Про сало даже не спрашиваю

[lizacat]

Я уже обяснял про Бориса, и по-моему вам лично, но вы видимo воспринимаете информацию только из рашисткой пропаганды, но я обясню уже последний раз вам.

Борис сделал из привета источник рашисткой пропаганды, он сделал модераторами рашистких тролей и пенсионеров которые своей головой не думали а только цитировали пропаганду. Борис и его троли банили всех кто был против рашисткой пропаганды.

И ваш вова путлер принимал решение о нападении на Украину в том числе ишодя из той информации что ему давали его чекисты что вот даже на американском привете практически все поддерживают путлера и против "нацистов" в Украине. Т.е. таки да лично Борис виновен в пропаганде которая развязала ету войну.

И привет читали и в раше тоже, человек 5-10 писали из раши а значит читали человек 20-30 минимум. И я вполне допускаю что если кому-то из них пришла повестка и он колебался - убежать в Казахстан и не понятно на что жить или поехать убивать украинцев то начитавшись американского привета где троли топили за то что надо убивать украинцев - то он вполне мог склонится к тому чобы стать убийцей, не потому что он "патриот" а т.к. посчитал что не так и плохо быть убийцей, лучше чем скрыватся без денег.

Т.е. если на совести Бориса хотя бы 1 жизнь либо того кто поверив его тролям поехал убивать украинцев и был сам убит либо тех украинцев кого он убил - то ето перечеркивает напрочь все его заслуги что все пользовались его "ресурсом"

Слезьте уже со своей белой лошади.... Борис свою позицию объявив в 2014 и все кому это было противно ушли (или их ушли), плюнув на (в) ПРИВЕТ. А вы пришли в 2017 (специально посмотрела) и молчали в тряпочку. И писали (свои дела обсуждали и совета спрашивали) довольно активно.

Бред про агентов даже комментировать не собираюсь.... Но если вы считаете что пинать лежачего и улюлюкать толпой - это нормально, то что ж... that's on you. Я считаю это мерзостью.

П.С. Оказывается элементарное по 3 раза говорить нужно.....

[Poet77]

Я уже обяснял про Бориса, и по-моему вам лично, но вы видимo воспринимаете информацию только из рашисткой пропаганды, но я обясню уже последний раз вам.

Борис сделал из привета источник рашисткой пропаганды, он сделал модераторами рашистких тролей и пенсионеров которые своей головой не думали а только цитировали пропаганду. Борис и его троли банили всех кто был против рашисткой пропаганды.

И ваш вова путлер принимал решение о нападении на Украину в том числе ишодя из той информации что ему давали его чекисты что вот даже на американском привете практически все поддерживают путлера и против "нацистов" в Украине. Т.е. таки да лично Борис виновен в пропаганде которая развязала ету войну.

И привет читали и в раше тоже, человек 5-10 писали из раши а значит читали человек 20-30 минимум. И я вполне допускаю что если кому-то из них пришла повестка и он колебался - убежать в Казахстан и не понятно на что жить или поехать убивать украинцев то начитавшись американского привета где троли топили за то что надо убивать украинцев - то он вполне мог склонится к тому чобы стать убийцей, не потому что он "патриот" а т.к. посчитал что не так и плохо быть убийцей, лучше чем скрыватся без денег.

Т.е. если на совести Бориса хотя бы 1 жизнь либо того кто поверив его тролям поехал убивать украинцев и был сам убит либо тех украинцев кого он убил - то ето перечеркивает напрочь все его заслуги что все пользовались его "ресурсом"

Слезьте уже со соей белой лошади.... Борис свою позицию объявив в 2014 и все кому это было противно ушли (или их ушли), плюнув на (в) ПРИВЕТ. А вы пришли в 2017 (специально посмотрела) и молчали в тряпочку. И писали (свои дела обсуждали и совета спрашивали) довольно активно.

Бред про агентов даже комментировать не собираюсь.... Но если вы считаете что пинать лежачего и улюлюкать толпой - это нормально, то что ж... that's on you. Я считаю это мерзостью.

П.С. Оказывается элементарное по 3 раза писать нужно.....

Я на привете с 2005 года. Писал под другим ником, в 2015 меня забанили за то что я написал кстати что ваш путлер - убийца, 2 года не писал потом создал новый ник Poet77.

До вас похоже не дошли мои обяснения, что рашисткая пропаганда Бориса реально убивает людей. Для меня не удивительно т.к. человек с вашим уровнем интеллекта не способен понимать доводы и обяснения а только может слушать и цитировать то что сказала пропаганда.

[lizacat]

Я на привете с 2005 года. Писал под другим ником, в 2015 меня забанили за то что я написал кстати что ваш путлер - убийца, 2 года не писал потом создал новый ник Poet77.

До вас похоже не дошли мои обяснения, что рашисткая пропаганда Бориса реально убивает людей. Для меня не удивительно т.к. человек с вашим уровнем интеллекта не способен понимать доводы и обяснения а только может слушать и цитировать то что сказала пропаганда.

В 2015 один раз высказался/забанили. А потом назад пришел (не смотря на свою гражданскую позицию) и писал-писал и молчал о главном.... Это ещё хуже - вы вернулись (и сидели там годами) на форум который "реально убивает людей". Кто вы после этого?

Продолжайте оправдываться.

П.С. Вас что в гостиную не пустили? Или найти не смогли? Тогда вы просто "супер-программист".....

[Poet77]

Я на привете с 2005 года. Писал под другим ником, в 2015 меня забанили за то что я написал кстати что ваш путлер - убийца, 2 года не писал потом создал новый ник Poet77.

До вас похоже не дошли мои обяснения, что рашисткая пропаганда Бориса реально убивает людей. Для меня не удивительно т.к. человек с вашим уровнем интеллекта не способен понимать доводы и обяснения а только может слушать и цитировать то что сказала пропаганда.

В 2015 один раз высказался/забанили. А потом назад пришел (не смотря на свою гражданскую позицию) и писал-писал.... Это ещё хуже.

Продолжайте оправдываться.

П.С. Вас что в гостиную не пустили? Или найти не смогли? Тогда вы просто супер-программист.....

Напишите, если когда-нибудь научитесь мыслить логически, я тогда вам еще раз попробую обяснить какой вред наносит рашисткая пропаганда Бориса

[perkins]

Ага, только рубль просел после 2014, а гривна не просела... Вы генерите цепочку выводов, основанных на полном отсутствии фактов, а точнее на ваших фантазиях. Если я буду руководствоваться вашими методами или например возьму вас, как пример среднего украинского программиста, то у меня сразу возникнут сомнения относительно высокого уровня программистов из Украины. Я понимаю природу ваших эмоций, но уж очень по детски вы выглядите, оценивая профессиональные качества людей, основываясь только на них

Вы реально понимаете вобще о чем идет разговор? похоже что нет.

1)Я не являюсь украинским программистом уже 18 лет (я с 2005 живу в Америке)

2)Вам уже тут написали что российские програмеры работали в основном на свой внутренний рынок а украинские на рынок Америки и немного Европы, поетому то что просела гривна - никакого значения к зарплатам украинских программистов значения не имеет,

американские кампании дрались друг с другом за украинских программистов и переманивали их друг у друга, т.к. количество работы которую американские и европейские кампании хотели зааутсорцить было больше чем количество программистов в Украине которые могли ее сделать и искали работу. Поетому зарплаты в Украине у программистов с 2013 до 2021 и росли, хотя гривна и падала.

Но похоже вам етого понять не дано, хотя вам уже и обяснили в чем разница между украинскими и российскими программистами точнее их работадателями, сначала разберитесь в елементарном а потом уже пишите ваши комментарии.

чувак, ты похоже программируешь для сервисов типа доставки пиццы и поэтому не понимаешь о чем идет речь. Я против крымнаша, и против войны России с Украиной, но на этом основании считать украинских программистов каким-то значимым куском индустрии я не буду. Хватит уже играть обиженку, поделись наконец где искать этот суперюкрейнпродукт

[perkins]

Poet77 это что-то типа ебанька Дикрантца, только из противоположного окопа

[lizacat]

Напишите, если когда-нибудь научитесь мыслить логически, я тогда вам еще раз попробую обяснить какой вред наносит рашисткая пропаганда Бориса

Эту логику мне никогда не понять.....

Напишите как вы оправдываете свое прибывание на форуме Бориса .... Не можете? Вы - часть "рашисткой пропаганды". Все знали, но молчали и пользовались, потому что вам так было удобно/нужно (этим поддерживая позицию Бориса).

[kyk]

Напишите как вы оправдываете свое прибывание на форуме Бориса

К примеру, я там пребывал по приколу, плюс полезные тему про работу, дом и машину, плюс Фрукта обличал за что тот меня подводил под бан пару раз

Но после падения старого форума мой ник перестал работать, а восстанавливать его было лень, так и прозябаю здесь среди хохлов

[Poet77]

Вы реально понимаете вобще о чем идет разговор? похоже что нет.

1)Я не являюсь украинским программистом уже 18 лет (я с 2005 живу в Америке)

2)Вам уже тут написали что российские програмеры работали в основном на свой внутренний рынок а украинские на рынок Америки и немного Европы, поетому то что просела гривна - никакого значения к зарплатам украинских программистов значения не имеет,

американские кампании дрались друг с другом за украинских программистов и переманивали их друг у друга, т.к. количество работы которую американские и европейские кампании хотели зааутсорцить было больше чем количество программистов в Украине которые могли ее сделать и искали работу. Поетому зарплаты в Украине у программистов с 2013 до 2021 и росли, хотя гривна и падала.

Но похоже вам етого понять не дано, хотя вам уже и обяснили в чем разница между украинскими и российскими программистами точнее их работадателями, сначала разберитесь в елементарном а потом уже пишите ваши комментарии.

чувак, ты похоже программируешь для сервисов типа доставки пиццы и поэтому не понимаешь о чем идет речь. Я против крымнаша, и против войны России с Украиной, но на этом основании считать украинских программистов каким-то значимым куском индустрии я не буду. Хватит уже играть обиженку, поделись наконец где искать этот суперюкрейнпродукт

Чувак, не обижайся но ты реально тупой или косиш под тупого, тебе обяснили уже раз 5 что украинские программеры работают на Американские и реже на Европейские кампании и наверное немного продуктов которые создали только украинские программисты т.к. в тех кампаниях где работает большинство украинских программистов работают и другие программеры.

Если ты умееш без особых проблем читать по-русски то ты найдеш мой 1-й пост, на который ты ответил где я написал что украинские программеры в 2021 году зарабатывали в среднем больше чем российские программеры что говорит о том что умным людям (в частности программистам) было лучше жить в Украине чем в рашке. А про то что украинские программисты создали какие-то супер продукты ты придумал сам, я об етом не говорил

P.S. кстати кем ты работаеш, можеш написат ? если не работаеш то где учишся или кем работал раньше

[Poet77]

Poet77 это что-то типа ебанька Дикрантца, только из противоположного окопа

Я посмотрел 20-30 ваших сообщяений. Их смысл в том что вы пишите тупые задрочки другим участникам форума.

Если вы пытаетесь найти для себя утешение в том чтобы кого-то задрачивать то вы - глубоко несчастный человек.
Напишите, что у вас произошло? От вас ушла жена или вас выгнали с работы или у вас наступил климакс, или может никто не хочет общатся с вами и вы чуствуете свою никчемность и переживаете из-за етого ?

А может все не так плохо и вам просто нуже хороший психоаналитик ? Возможно у вас нет денег на него, так может мы скинемся приветом чтобы помоч вам ? Напишите пожалуйста как мы можем помочь вам ?

[kyk]

скинемся приветом

помоги биткоином на криптокошелёк
3KsZ3ZUbF9VWnG66e3QPHadA8uf2rev1YqGfSSX2TkH5

[lizacat]

скинемся приветом

помоги биткоином на криптокошелёк
3KsZ3ZUbF9VWnG66e3QPHadA8uf2rev1YqGfSSX2TkH5

Он свою биткоин уже отдал "другу из Рязани"....

[perkins]

Poet77 это что-то типа ебанька Дикрантца, только из противоположного окопа

Я посмотрел 20-30 ваших сообщяений. Их смысл в том что вы пишите тупые задрочки другим участникам форума.

Если вы пытаетесь найти для себя утешение в том чтобы кого-то задрачивать то вы - глубоко несчастный человек.
Напишите, что у вас произошло? От вас ушла жена или вас выгнали с работы или у вас наступил климакс, или может никто не хочет общатся с вами и вы чуствуете свою никчемность и переживаете из-за етого ?

А может все не так плохо и вам просто нуже хороший психоаналитик ? Возможно у вас нет денег на него, так может мы скинемся приветом чтобы помоч вам ? Напишите пожалуйста как мы можем помочь вам ?

недооцененную украинскую программистку понесло