Рок довлеет над Россией

[BarBoss]

кароче у вас выходит што изначально виноваты ленивые новгородцы, а уж после них - монголы, золотоордынцы,
александр невский, тупорылые рыцари которые не смогли александра невского разгромить, еще позже злоподлыя
москальские царьки, увенчавшиеся злым царем иваном грозным со своими попричниками, потом годунов, вторнувшиея поляки, мария мнишек, тупорылый сусанин, а позже очень злой царь петр перви со своей турбоперестройкой и ускорением,
немецкая поблядушка катька нумер два,
а потом ее слабоумный на всю голову внучог,
а потом виноваты бомбисты которые убили хорошего царя
и поставили на его место плохого,
а потом был слабоумный царь и колдун гришка распутин и еще у царя была плохая жена.
вот она-то окончательно и добила все дело.
а потом ваще пиздец начался с каммунистами.

У тя все наоборот. Ленивые были как раз москвичи. Новгородцы были практически зап. европейцы по замашкам. Вече, торговля, члены Ганзейской лиги, грамота, то се. Новгород был восточный терминус Ганзы, со всеми вытекающими. А мацква в это время болота заполняла костями своих же челов.

[IL]

это вряд ли. Почитай, что Гитлер писал за много лет до Сталина в Майн Кампф. И его планы насчёт славян, включая украинских

Ну мало ли что он писал, воевать с сильным противником по чисто идеологическим причинам он не стал бы. Занимался воссоединением немецких земель и вполне успешно, но совершил большую ошибку поверив русским. Жадность губит и людей и страны. Сталин получил бесплатно половину Польши, причем оплачен этот подарочек был немецкой кровью. Получил новейшее оборудование, немецкие кузнечные прессы я еще в 80-ых застал, не удивлюсь если до сих пор еще работают "на победу". Показалось мало, и цену за его жадность русский и прочий народ заплатил страшную.

Любопытная точка зрения. Суворова, что-ли, читали? В чём Сталин-то виноват? Он, как и Зеленский, до самого конца не верил, что Гитлер нападёт. Конечно он бы напал на Гитлера попозже, но и Гитлер коммунистов тоже сильно ненавидел.

[Bobeg]

кароче у вас выходит што изначально виноваты ленивые новгородцы, а уж после них - монголы, золотоордынцы,
александр невский, тупорылые рыцари которые не смогли александра невского разгромить, еще позже злоподлыя
москальские царьки, увенчавшиеся злым царем иваном грозным со своими попричниками, потом годунов, вторнувшиея поляки, мария мнишек, тупорылый сусанин, а позже очень злой царь петр перви со своей турбоперестройкой и ускорением,
немецкая поблядушка катька нумер два,
а потом ее слабоумный на всю голову внучог,
а потом виноваты бомбисты которые убили хорошего царя
и поставили на его место плохого,
а потом был слабоумный царь и колдун гришка распутин и еще у царя была плохая жена.
вот она-то окончательно и добила все дело.
а потом ваще пиздец начался с каммунистами.

У тя все наоборот. Ленивые были как раз москвичи. Новгородцы были практически зап. европейцы по замашкам. Вече, торговля, члены Ганзейской лиги, грамота, то се. Новгород был восточный терминус Ганзы, со всеми вытекающими. А мацква в это время болота заполняла костями своих же челов.

если бы новгород был неленивый то запинал бы московских под кровать ногаме. да

[Virginian]

Ну мало ли что он писал, воевать с сильным противником по чисто идеологическим причинам он не стал бы. Занимался воссоединением немецких земель и вполне успешно, но совершил большую ошибку поверив русским. Жадность губит и людей и страны. Сталин получил бесплатно половину Польши, причем оплачен этот подарочек был немецкой кровью. Получил новейшее оборудование, немецкие кузнечные прессы я еще в 80-ых застал, не удивлюсь если до сих пор еще работают "на победу". Показалось мало, и цену за его жадность русский и прочий народ заплатил страшную.

Любопытная точка зрения. Суворова, что-ли, читали? В чём Сталин-то виноват? Он, как и Зеленский, до самого конца не верил, что Гитлер нападёт. Конечно он бы напал на Гитлера попозже, но и Гитлер коммунистов тоже сильно ненавидел.

Суворов жонглирует фактами и делает это весьма умело, но доступа к архивным документам у него не было. Может Сталин готовился, а может и нет. Вина Сталина в том, что думал что армия СССР достаточно мощная, чтобы Гитлер осмелился напасть, слишком большие жертвы пришлось бы принести, хотя бы и в случае победы Германии. Прмерная такая же стратегия была у Швейцарии. Швейцарское командование понимало, что с Германей ей не совладеть, но при этом она понесет такие потери, что овчинка не будет стоить выделки. Именно на этом и основывался план "Национальный Редут". Но швейцарцы сидели тихо и не залуплялись. А что Сталин, он продолжал и продолжал шантажировать своей "мощью" Гитлера. Ну у того терпение и лопнуло.Чего же стоила своетская мощь все увидели в 41-ом.

[IL]

Любопытная точка зрения. Суворова, что-ли, читали? В чём Сталин-то виноват? Он, как и Зеленский, до самого конца не верил, что Гитлер нападёт. Конечно он бы напал на Гитлера попозже, но и Гитлер коммунистов тоже сильно ненавидел.

Суворов жонглирует фактами и делает это весьма умело, но доступа к архивным документам у него не было. Может Сталин готовился, а может и нет. Вина Сталина в том, что думал что армия СССР достаточно мощная, чтобы Гитлер осмелился напасть, слишком большие жертвы пришлось бы принести, хотя бы и в случае победы Германии. Прмерная такая же стратегия была у Швейцарии. Швейцарское командование понимало, что с Германей ей не совладеть, но при этом она понесет такие потери, что овчинка не будет стоить выделки. Именно на этом и основывался план "Национальный Редут". Но швейцарцы сидели тихо и не залуплялись. А что Сталин, он продолжал и продолжал шантажировать своей "мощью" Гитлера. Ну у того терпение и лопнуло.Чего же стоила своетская мощь все увидели в 41-ом.

Логично. Но Гитлер тоже отлично понимал чего стоит "советская мощь", поэтому и напал. Военной бравады, что в СССР, что в нынешней России всегда было предостаточно, нот тут Гитлер может чего и недопонял. Русская душа загадочна.

[Kurpa]

Если бы не ленд лиз, то СССР, с треском бы проиграл ВО войну. Так что Гитлер был не далёк от истины.

[FelisSilvestris]

А какие страны воевали с Америкой и не проиграли, а отбились?

Скорее "какие страны пострадали от проигрыша америке и какие выиграли отбиванием?"

Скорее тогда уже от проигрыша Америке все только выигрывали, а не страдали. А страдали от выигрыша у Америке, как Вьетнам и Северная Корея.

[IL]

Скорее "какие страны пострадали от проигрыша америке и какие выиграли отбиванием?"

Скорее тогда уже от проигрыша Америке все только выигрывали, а не страдали. А страдали от выигрыша у Америке, как Вьетнам и Северная Корея.

Заодно и вся Африка отбилась от колониального гнёта. Во многом на деньги СССР

[IL]

Если бы не ленд лиз, то СССР, с треском бы проиграл ВО войну. Так что Гитлер был не далёк от истины.

Если бы Англия решила не отбиваться, а Америка не помогать, то в Европе была бы одна страна сейчас -- тертий Рейх. Ну или четвёртый.

[kyk]

в Европе была бы одна страна сейчас -- тертий Рейх.

и биологически безупречная раса истинных арийцев.Евреев на ноль, русских славян в навоз, украинских славян 80% в -навоз, 19% в рабов и 1% (казаки, дивизия Галиция и т.п.) в надсмотрщики

Вобщем-то как ни крути, оставшиеся евреи в евразии выжили благодаря СССР

[Virginian]

Суворов жонглирует фактами и делает это весьма умело, но доступа к архивным документам у него не было. Может Сталин готовился, а может и нет. Вина Сталина в том, что думал что армия СССР достаточно мощная, чтобы Гитлер осмелился напасть, слишком большие жертвы пришлось бы принести, хотя бы и в случае победы Германии. Прмерная такая же стратегия была у Швейцарии. Швейцарское командование понимало, что с Германей ей не совладеть, но при этом она понесет такие потери, что овчинка не будет стоить выделки. Именно на этом и основывался план "Национальный Редут". Но швейцарцы сидели тихо и не залуплялись. А что Сталин, он продолжал и продолжал шантажировать своей "мощью" Гитлера. Ну у того терпение и лопнуло.Чего же стоила своетская мощь все увидели в 41-ом.

Логично. Но Гитлер тоже отлично понимал чего стоит "советская мощь", поэтому и напал. Военной бравады, что в СССР, что в нынешней России всегда было предостаточно, нот тут Гитлер может чего и недопонял. Русская душа загадочна.

Германию после Бисмарка преследовала одна и также беда - война на два фронта и даже на три если посчитать Африку. По иронии судьбы, и Гитлер и Путин прокололись на одном и том же, на Киеве. Гитлер потерял время на захват Украины вместо того, чтобы сосредоточить все силы на Московском направлении, а Путин вместо создания котла на Донбасе отправился воевать тот же Киев с полностью проваленной логистикой.

[BarBoss]

На самом деле в неуспехе гитлера в 1941г виновата греция и югославия. План барбаросса изначально планировался начать нападение на ссср на д.р. гитлера в апреле 1941г. Но итальянцы застряли в югославии и греции и гитлеру пришлось вмешаца в тот регион что отодвинуло начало барбароссы на июнь. Что в свою очередь привело немцев к москве в ноябре вместо августа/сентября. Со всеми вытекающими.

[Bobeg]

а если бы гитлер был добрый а не злой. то ваще все было бы по другому.
к сталину это тоже относится. и к рузвельту поганцу фашисту.

[voyager3]

Добавьте Швейцарию. Рок есть рок и никуда от него не деться.

Да ну, Швейцария - проходной двор. И Суворов, и Наполеон, и до них огребали.

[Alex_L]

а если бы гитлер был добрый а не злой. то ваще все было бы по другому.
к сталину это тоже относится. и к рузвельту поганцу фашисту.

А если бы путин был не фашист, то может "та же Голландия валялась бы у нас в ногах с просьбой одолжить ХТЗ на недельку. А уж от подольской швейной машины шпионов отгоняли бы, как мух поганых."(c)

[Virginian]

Добавьте Швейцарию. Рок есть рок и никуда от него не деться.

Да ну, Швейцария - проходной двор. И Суворов, и Наполеон, и до них огребали.

Может и огребали, но завоевать страну не удалось.

[Virginian]

На самом деле в неуспехе гитлера в 1941г виновата греция и югославия. План барбаросса изначально планировался начать нападение на ссср на д.р. гитлера в апреле 1941г. Но итальянцы застряли в югославии и греции и гитлеру пришлось вмешаца в тот регион что отодвинуло начало барбароссы на июнь. Что в свою очередь привело немцев к москве в ноябре вместо августа/сентября. Со всеми вытекающими.

Все это так, но перенаправление танков Гудериана на Украину вбило последний гвоздь.

[Poet77]

Это не рок. Рок подразумевает что всё делали прально но не сфартило. А тут абсолютно все делали неправильно. И началась эта неправильность с уничтожения Новгородской республики и установления над всея московией самодержавия. Причем худшего его варианта - без покровительства наукам, с церковно-приходским мракобесием, крепостным правом и т.п. Добавить к этому жадность на новые земли, при том что уже существующие некому было заселять, и имеем что имеем. Страна с площадью Китая но за 1,000 лет демографии с 1/10 его населения.

Изменить эту динамику сможет тока осознание самого народа что москва не 3й Рим, что до сих пор было тупиковое развитие (если это можно назвать развитием), что мегаломания во всем это не есть хорошо. И взять пример с маленьких скандинавских стран, которые на своих замороженных 6-7 месяцев в году полосках земель умудрились создать общества которые ежегодно с большим постоянством в 10ке или даже в 5ке самых успешных и счастливых в мире. По сравнению с...

Т.е. россия если народ хочет щастя то должен повернуть от татаро-монгольской концепции отношений между гос-вом и народом к скандинавской. Недаром Карамзин и др. внедряли концепт корней российского гос-ва от викингов. Он прекрасно понимал что азиатское направление для россии тупиковое и губительное и пытался связать европейское направление с рюриками и т.п.

Ну и самое главное это убедить народ перестать верить в халявы и отойти от "украл, выпил, в тюрьму" как девиз для хорошей жизни и закатать рукава для работы. Не обязательно как китайцы а скорее как скандинавы - с хорошими отпусками и зарплатами но и с реальной работоспособностью между отдыхами.

Выделенное не возможно по определению. Во всех бедах тут виновато православие. Вот корень зла, камень преткновения. Православие самая утопическая ветвь христианства. Чтобы долго не растекаться мыслию по древу я предложу тебе простой эксперимент. Разбери все страны на православные, католические и протестанские и сравни их. Самые продвинутые будут протестанские. На втором месте католические и самые убогие и неразвитые, это православные. Православие изначально направлено на создание раба. Человека, который будет поклоняться своему повелителю. Отсюда все исторические катаклизмы. За последние 200+ лет. После того, что произошло с Россией в 20-ом веке боюсь что любые потуги на тему стать развитым и цивилизованные государствои просто невозножны. Отрицательная селекция, негативный отбор с 1917 года, даже с 1914, когда за первый год войны погибло более миллиона офицерского состава страны, принадлежащего к элите страны и потом затаскивание на фронт быдла из рабочих и крестьян, известно чем закончилось. Потом мы всё знаем, гражданская, террор, WWWII, 5 волн иммиграции, потеря рождаемости с миллионными абортами..... И вот теперь опять. Путин, повсему, вбил последний гвоздь в могилу этой страны. Теперь, если повезёт, то она со временем развалится на несколько частей и разные государства будут потихоньку развиваться, иногда покусывая друг друга мелкими локальными конфликтами. Само существование России теперь под вопросом, учитывая что у неё в подбрюшье огромное кол-во мусульманского населения, которое спит и видит, чтобы выйти из под гнёта Москвы. А север, дальний восток и сибирь уже имеет только номинальное отношение к России, так как полностью зависит от Китая. А сегодня и центральная часть России полностью уже зависит от него. Так что империя должна развалиться, как все империи до этого. Вот только осколки её будут далеко не прогрессивными и скорее всего очень кровавыми.

Я наверное соглашусь по крайней мере частично и с Курпа и с Барбосс и ещяе добавлю от себя что вполне возможна 1 из причин - ето алкоголизм на России. По-моему при Иване Грозном в кабаках стали продавать водку без закуски и еьто было также причиной того что народ стал спиватся и по большому счету забил на себя и на свое развитие, свою жизнь. Осюда вытекает и неуемное воровство и беспредел верхов и раболепие низов, когда у низов есть возможность воровать и гнобить кого-то то они тоже очень часто делают ето неуемно как и верхи, но только им такая возможность дается редко.

[BarBoss]

Это как вопрос про курицу и яйцо. Пьют от безвыходнтсти бытия или безвыходность изза пьянства.

Но ИМО мега имперность и мания величия мешают в большой картине осознать что виноваты не евреи, не украинцы, не нато, не климат, не (вставить любимогт козла о пущения) а сам народ. Который 500лет играет роль терпилы своих недалеких умом паханов. Причем как выяснилось независимо от строя или идеологии дня.

[Зазноба]

не знаю куда
пусть здесь