Mind and body connection

[Kapitula]

Но хорошо, спросим мнение зала. Вот у мужика артерии забиты, инфаркт и инсульт грозит. Что вы ему правильное назначите, чтобы этого не случилось. А то ведь не доживет до деменции.

Мадам Айболит, а как вы определили, что у пациента "артерии забиты"? на основании каких тестов?

Катетеризацию сделали, 80 процентов заблокировано, стент поставили, остальные артерии 40-70процентов заблокированы. Дальше?

[Кокос]

Мадам Айболит, а как вы определили, что у пациента "артерии забиты"? на основании каких тестов?

Катетеризацию сделали, 80 процентов заблокировано, стент поставили, остальные артерии 40-70процентов заблокированы. Дальше?

Ответ принят. Второй вопрос: в начале вашего знакомства, 5 лет назад / если я правильно понял /, кроме липид панел что-нибудь еще делали? то есть как вы определили, что ему нужны статины?

[Kapitula]

Катетеризацию сделали, 80 процентов заблокировано, стент поставили, остальные артерии 40-70процентов заблокированы. Дальше?

Ответ принят. Второй вопрос: в начале вашего знакомства, 5 лет назад / если я правильно понял /, кроме липид панел что-нибудь еще делали? то есть как вы определили, что ему нужны статины?

Я задала конкретный вопрос на данный момент. Можно перестать увиливать? Холестерин высокий давно, но вот раньше отказывался, а сейчас инфаркт случился. Что советуем?

[Кокос]

Ответ принят. Второй вопрос: в начале вашего знакомства, 5 лет назад / если я правильно понял /, кроме липид панел что-нибудь еще делали? то есть как вы определили, что ему нужны статины?

Я задала конкретный вопрос на данный момент. Можно перестать увиливать? Холестерин высокий давно, но вот раньше отказывался, а сейчас инфаркт случился. Что советуем?

Холестерин? все? как измеряли, остальные показатели и тд и тп.. просто на основании одной цифры статины уже лет 5-6 выписывать не рекомендуют.

Естессно, после операции, когда состояние сосудов очевидно, без статинов жить нельзя. С другой стороны, не проведя полного обследования 5 лет назад вы поставили человека под угрозу сомнений и при всех показателях / кроме повышенного холестерина / в норме, скорее всего инфаркта у него не было, однако могли быть другие проблемы/сайд эффекты.

Поэтому я и пытаюсь выяснить, на основании чего вы решили ему выписать таблетки, очень хорошо зная традиционной подход американской *медицины* и 5ти минутной беседы на предмет чего болит и где залатать таблеткой. Профилактика как таковая и сохранение здоровья у местной медицины отстутствует прям в названии.

[Kapitula]

Не, ну то понятно, что я дура, и что было пять лет назад все и без меня знают, но хоть на вопрос ответил: ты бы ему назначил статин. Понятно. Барбос назначил бы ему сдохнуть и не коптить небо. Подождём остальных участников дискуссии.

[Kapitula]

Ледующий вопрос, какие правильные исследования надо было делать пять лет назад?

[Кокос]

Ледующий вопрос, какие правильные исследования надо было делать пять лет назад?

Афигеть. Делись зарплатой и я за тебя буду лечить, а не только яйца фаршировать!
Откроем клинику *Жизнь. Бег от жира и таблеток*

[Кокос]

Не, ну то понятно, что я дура, и что было пять лет назад все и без меня знают, но хоть на вопрос ответил: ты бы ему назначил статин. Понятно. Барбос назначил бы ему сдохнуть и не коптить небо. Подождём остальных участников дискуссии.

г. Барбосс за натуральный отбор. Жестоко, но в этом есть и прелесть развития здорового общества.

[BarBoss]

Не, ну то понятно, что я дура, и что было пять лет назад все и без меня знают, но хоть на вопрос ответил: ты бы ему назначил статин. Понятно. Барбос назначил бы ему сдохнуть и не коптить небо. Подождём остальных участников дискуссии.

г. Барбосс за натуральный отбор. Жестоко, но в этом есть и прелесть развития здорового общества.

И до недавнего, сердобольного, времени прекрасно работало. Ессно делали исключения для нужных обществу челов которых кормили поили несмотря на их немощность, возраст и т.п. Но то были редкие исключения а большинству приходилось или жить скромную не напрягающую никого вокруг жизнь или рано помереть от своих приключений.

[BarBoss]

Мне эта твоя теория за десять лет знакомства в печенке сидит. Я спросила конкретно про конкретного пациента. Сказать ему, подь умри, систему напрягаешь?
Кстати за страховку он сам платит

Вот пусть его страховка и решает если он поленился не напрягать свой организм ЗОЖем.

[Kapitula]

Мне эта твоя теория за десять лет знакомства в печенке сидит. Я спросила конкретно про конкретного пациента. Сказать ему, подь умри, систему напрягаешь?
Кстати за страховку он сам платит

Вот пусть его страховка и решает если он поленился не напрягать свой организм ЗОЖем.

Статин ему выписывать, склихософский?

[IL]

Но хорошо, спросим мнение зала. Вот у мужика артерии забиты, инфаркт и инсульт грозит. Что вы ему правильное назначите, чтобы этого не случилось. А то ведь не доживет до деменции.

Это редкая ситуация. Если вес и образ жизни нормальные холестерол обычно в норме. А когда не в норме, дело в генетике и неясно как статины этому помогут. Скорее всего никак, но неьзя же сказать, что типа всё, пожил и хватит? Вот и выписывают. 50% становится лучше, 50% становится хуже, а продолжительность жизни вряд-ли как-то меняется.

[Kapitula]

Но хорошо, спросим мнение зала. Вот у мужика артерии забиты, инфаркт и инсульт грозит. Что вы ему правильное назначите, чтобы этого не случилось. А то ведь не доживет до деменции.

Это редкая ситуация. Если вес и образ жизни нормальные холестерол обычно в норме. А когда не в норме, дело в генетике и неясно как статины этому помогут. Скорее всего никак, но неьзя же сказать, что типа всё, пожил и хватит? Вот и выписывают. 50% становится лучше, 50% становится хуже, а продолжительность жизни вряд-ли как-то меняется.

Это частая ситуация. Если вы не в курсе, посмотрите от чего народ умирает в основном.

[IL]

Это редкая ситуация. Если вес и образ жизни нормальные холестерол обычно в норме. А когда не в норме, дело в генетике и неясно как статины этому помогут. Скорее всего никак, но неьзя же сказать, что типа всё, пожил и хватит? Вот и выписывают. 50% становится лучше, 50% становится хуже, а продолжительность жизни вряд-ли как-то меняется.

Это частая ситуация. Если вы не в курсе, посмотрите от чего народ умирает в основном.

Частая в возрасте за 70. И редкая в 50, о чем собственно и речь.

[Kapitula]

Это частая ситуация. Если вы не в курсе, посмотрите от чего народ умирает в основном.

Частая в возрасте за 70. И редкая в 50, о чем собственно и речь.

Какая разница. Ок, возьмите 70, как поменяется ваша рекомендация?

[Кокос]

Omg, Капа, неужели вам в школе медсестер не говорили, что организм 50 летнего человека и 70 -- несколько отличается и подход к таблетковыписыванию совсем иной???

[IL]

Частая в возрасте за 70. И редкая в 50, о чем собственно и речь.

Какая разница. Ок, возьмите 70, как поменяется ваша рекомендация?

В 70 статины уже можно жрать, на продолжительность жизни не повлияет. А в 50 лучше не начинать: лонг-терм эффекты неясны и качество жизни страдает.

[Kapitula]

Omg, Капа, неужели вам в школе медсестер не говорили, что организм 50 летнего человека и 70 -- несколько отличается и подход к таблетковыписыванию совсем иной???

Вам так нравится капу дурой делать, и хоть бы кто прямо ответил на поставленный вопрос.

[IL]

Omg, Капа, неужели вам в школе медсестер не говорили, что организм 50 летнего человека и 70 -- несколько отличается и подход к таблетковыписыванию совсем иной???

Конечно должен быть иной. В 70 типа как хоспис, а в 50 можно ещё попробовать вылечить.

[Kapitula]

Какая разница. Ок, возьмите 70, как поменяется ваша рекомендация?

В 70 статины уже можно жрать, на продолжительность жизни не повлияет. А в 50 лучше не начинать: лонг-терм эффекты неясны и качество жизни страдает.

Статины лет тридцать используют, что значит не ясны. Если продолжительность жизни не повлияет, зачем вы их хотите назначить в 70?