Очередных жуликов накрыли

Аватара пользователя
self
Reactions: 1205
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Очередных жуликов накрыли

Сообщение self »

Помните NFT Скучающих Аблизьянов? Хе-хе
https://www.cnn.com/2023/02/10/business ... index.html
A class action lawsuit, filed in December, alleges Hilton, Fallon, and other celebrities conspired in a “vast scheme” to artificially inflate the price of Bored Ape NFTs and enrich themselves, the crypto payments company they used to get the apes, MoonPay, and the company that made the Bored Apes, Yuga Labs.

Hilton and Fallon did not respond to requests for comment.
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2026
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение Mad Hatter »

не очень понятно, их кто-то заставляет покупать эти NFT?
Ну пусть ещё подадут в суд на тех кто карточки коллекционные продает за бешеные бабки.
Аватара пользователя
self
Reactions: 1205
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение self »

Mad Hatter писал(а): Пн фев 13, 2023 8:05 am не очень понятно, их кто-то заставляет покупать эти NFT?
Ну пусть ещё подадут в суд на тех кто карточки коллекционные продает за бешеные бабки.
Не ну там пишут, что селебряти на самом деле не платили ничего, за них какая-то левая фирма платила, а они хайп раздували

А целом, да
“The fine art market is a scam – that’s OK, at least there’s art going on,” said Max Gail, who’s been a blockchain developer since 2010, and founded Omakasea and Eth Gobblers.com. (Gail hosted the Twitter Space in which Baller discussed Bored Apes.) The NFT market, he said, “is like a parody of the fine art market. They took the same strategies that had been employed in the fine art market, but then distorted it with some strange crypto economics.”
«Либерал — это человек, слишком широко мыслящий, чтобы принять свою сторону в споре»
Cat of the Day
Reactions: 1693
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: Пт июл 22, 2022 1:02 pm

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение Cat of the Day »

Mad Hatter писал(а): Пн фев 13, 2023 8:05 am не очень понятно, их кто-то заставляет покупать эти NFT?
Ну пусть ещё подадут в суд на тех кто карточки коллекционные продает за бешеные бабки.
И кто заставлял их покупать "акции" МММ? :D
Здесь был вальяжный кот с канделябром. Правда-правда был!
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2026
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение Mad Hatter »

self писал(а): Пн фев 13, 2023 9:08 am Не ну там пишут, что селебряти на самом деле не платили ничего, за них какая-то левая фирма платила, а они хайп раздували
тут зависит. Были мошенники, которые попадают под уголовные статьи и тогда те кто так помогал, становятся соучастниками. Вот например покойный Маккафи, к которому много вопросов накопилось у правосудия (и неуплата налогов как обычно).
Тот же Стивен Сигал, который тоже замарался в рекламе крипто-скама. Насчёт NFT не уверен, что можно статью приписать. Они номинально не имеют monetary value, и таки они существуют в том плане, что вы можете их получить и владеть (ровно в том смысле как описывают протоколы блокчейна). Я помню были успешные уголовные разбирательства, когда мошенники обещали некие крипто-активы и реально их не было. Вот это - уголовка в чистом виде, а так...
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 1453
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение Uzito »

Mad Hatter писал(а): Пн фев 13, 2023 9:13 am Насчёт NFT не уверен, что можно статью приписать. Они номинально не имеют monetary value, и таки они существуют в том плане, что вы можете их получить и владеть (ровно в том смысле как описывают протоколы блокчейна).
Всё-таки не денежное, а 'fungible value'. За деньги их купить, и даже иногда продать, всё-таки можно.
А вот получить на руки всё-таки нельзя. NFT это электронная запись что Вам выделено место постоять рядом с картиной Моне "Осень на Сене" (в лучшем случае), а в худшем это будет сгенерировная компьютером картинка со случайными элементами. Картиной Вы конечно не владеете.
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2026
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение Mad Hatter »

Uzito писал(а): Пн фев 13, 2023 11:00 am
Mad Hatter писал(а): Пн фев 13, 2023 9:13 am Насчёт NFT не уверен, что можно статью приписать. Они номинально не имеют monetary value, и таки они существуют в том плане, что вы можете их получить и владеть (ровно в том смысле как описывают протоколы блокчейна).
Всё-таки не денежное, а 'fungible value'. За деньги их купить, и даже иногда продать, всё-таки можно.
А вот получить на руки всё-таки нельзя. NFT это электронная запись что Вам выделено место постоять рядом с картиной Моне "Осень на Сене" (в лучшем случае), а в худшем это будет сгенерировная компьютером картинка со случайными элементами. Картиной Вы конечно не владеете.
ну я всё же разбираюсь в смарт-контрактах ;) NFT - это запись (массив данных в блокчейне), что токен №K смарт контракта с заданным адресом связан с определенным адресом (в данном случае вашего "кошелька") в блокчейне. С технической стороны это означает именно это и больше ничего. Вот остальное - это (как ни странно) правовое толкование общества.
Пример: право владения жилым строением. Как оно определяется? Вовсе не фактом вашего проживания в нём (иначе как сдавать?) и даже не сколько бумагой с печатью, что это строение - ваше (вот это - прямая аналогия с NFT), а тем, что общество признает, что эта бумажка с печатью - необходимое и достаточное условие обеспечения вашего право на это жилое строение. Улавливаете мысль?
Из недавнего опыта: в Онтарио рил-естейт полность перешёл на DocuSign, никаких бумажек. Только электронные документы с электронной подписью.
Картиной Вы конечно не владеете.
Это неверное утверждение. Раньше вам достаточно было повесить картину на стену в своем доме. Просто потому что это физический обьект и просто так скопировать его нельзя. А что делать с digital goods & arts? Их то можно скопировать быстро и в неограниченном количестве. Тем не менее intellectual property на них есть и вполне эффективно защищается.
На помощь приходят вспомогательные средства.
Cat of the Day
Reactions: 1693
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: Пт июл 22, 2022 1:02 pm

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение Cat of the Day »

Изображение
1 Изображение
Здесь был вальяжный кот с канделябром. Правда-правда был!
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2026
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение Mad Hatter »

строго говоря, без вашего участия токен NFT отнять невозможно. Так что мем говорит правду про жён, а вот про nft tokens - нет ;)
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 1453
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение Uzito »

Mad Hatter писал(а): Пн фев 13, 2023 11:06 am ну я всё же разбираюсь в смарт-контрактах ;) NFT - это запись что токен №K смарт контракта с заданным адресом связан с определенным адресом (в данном случае вашего "кошелька") в блокчейне. С технической стороны это означает именно это и больше ничего.
Причём тут смарт контракты вообще? Смарт контракт диктует как происходит трансфер или оплата. Типа продаешь NFT, будь любезен отслюнявать 5% владельцу блокчейна. А так это обычная запись с гроссбухе что место у картинки с ID 1345456456 принадлежит кошельку c ID 5756435345. И эта запись означает только что Вам дали право постоять рядом с картиной. Ни картина, ни место где Вам дали постоять Вам не принадлежит.
Вот остальное - это (как ни странно) правовое толкование общества. Пример: право владения жилым строением. Как оно определяется? Вовсе не фактом вашего проживания в нём (иначе как сдавать?) и даже не сколько бумагой с печатью, что это строение - ваше (вот это - прямая аналогия с NFT), а тем, что общество признает, что эта бумажка с печатью - необходимое и достаточное условие обеспечения вашего право на это жилое строение. Улавливаете мысль?
Из недавнего опыта: в Онтарио рил-естейт полность перешёл на DocuSign, никаких бумажек. Только электронные документы с электронной подписью.
Совершенно неважно как оформляется факт владения чем-либо - электронно или в бумажной картотеке. Трансфер владения чем-то осуществляется согласно установленных законов и правил.
А про жилье есть такая поговорка "Possession is nine-tenths of the law" - кто в доме живёт, тот и владеет. Доказывать обратное нужно в суде.
Картиной Вы конечно не владеете.
Это неверное утверждение. Раньше вам достаточно было повесить картину на стену в своем доме. Просто потому что это физический обьект и просто так скопировать его нельзя. А что делать с digital goods & arts? Их то можно скопировать быстро и в неограниченном количестве. Тем не менее intellectual property на них есть и вполне эффективно защищается.
На помощь приходят вспомогательные средства.
Вы ничего не можете NFT "повестить на стену в своем доме". По определению NFT это "место постоять рядом с чем-то". За исключением очень определенных ситуаций у Вас больше нет никаких прав кроме как похвастать перед друзьями. Право интеллектуальной собственности Вы тоже не получаете.
Cat of the Day
Reactions: 1693
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: Пт июл 22, 2022 1:02 pm

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение Cat of the Day »

Mad Hatter писал(а): Пн фев 13, 2023 11:18 am строго говоря, без вашего участия токен NFT отнять невозможно. Так что мем говорит правду про жён, а вот про nft tokens - нет ;)
Жену имеют, а не отнимают. Так и токен - картинку может скопировать каждый. :D
Здесь был вальяжный кот с канделябром. Правда-правда был!
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 1453
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение Uzito »

Mad Hatter писал(а): Пн фев 13, 2023 11:18 am строго говоря, без вашего участия токен NFT отнять невозможно. Так что мем говорит правду про жён, а вот про nft tokens - нет ;)
Так как картинкой Вы не владеете, а только записью в гроссбухе, то любой человек может сделать cut&paste этой картинке и даже распечатать ее и повесить на стену Вас не спрашивая. Так же любой другой человек может создать другой гроссбух с этими же картинками и продать их другим людям. Вы будете стоять рядом с картинкой справа, а Вася Пупкин будет стоять рядом с тойже картинкой слева, и вы оба будете гордиться что заплатили тыщу долларов за такую возможность.
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2026
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение Mad Hatter »

Uzito писал(а): Пн фев 13, 2023 11:30 am Причём тут смарт контракты вообще?
при том что NFT - это смартконтракт.
https://eips.ethereum.org/EIPS/eip-721
Смарт контракт диктует как происходит трансфер или оплата.
только трансфер, про оплату там ни слова.
Типа продаешь NFT, будь любезен отслюнявать 5% владельцу блокчейна.
я вас видимо удивлю, но стандарт это не регулирует.
А так это обычная запись с гроссбухе что место у картинки с ID 1345456456 принадлежит кошельку c ID 5756435345. И эта запись означает только что Вам дали право постоять рядом с картиной. Ни картина, ни место где Вам дали постоять Вам не принадлежит.
утверждение немного бессмысленное. Сейчас де-факто стандарт - загружать картинки (и что хотите) в IPFS который не принадлежит никому и всем одновременно. Насчет "права постоять", я уже вроде бы понятно объяснил, что это исключительно в головах участников.
Совершенно неважно как оформляется факт владения чем-либо - электронно или в бумажной картотеке. Трансфер владения чем-то осуществляется согласно установленных законов и правил.
это так
А про жилье есть такая поговорка "Possession is nine-tenths of the law" - кто в доме живёт, тот и владеет. Доказывать обратное нужно в суде.
глупости то не надо рассказывать. Вы конечно можете попробовать продать жилье в котором вы живете, но не владеете и затем получить тюремный срок. Насколько я помню, право сквотерства действует только в Нидерландах со времен средневековья ещё. Но это редкость :)
В некоторых местах (например у нас в Онтарио) действительно трудно выгнать тенантов, но можно. Закон чётко оговаривает как. И отношения к праву на владение жильем тенанты не имеют. Закон я, слава Богу, знаю.
Вы ничего не можете NFT "повестить на стену в своем доме". По определению NFT это "место постоять рядом с чем-то". За исключением очень определенных ситуаций у Вас больше нет никаких прав кроме как похвастать перед друзьями.
необязательно что-то вешать на стену. часто intellectual property вообще никакой физической формы не имеет. Например патент. Его конечно можно напечатать можно и на стенку повесить (у меня есть такие), но главное не то что на стене висит, а что в реестре записано (смотри выше про NFT)
Право интеллектуальной собственности Вы тоже не получаете.
Почему это? Хотя это нигде не фигурирует в смарт-контракте (да и не может), все оговаривается при желании:
(в статье подробно обьясняются разные аспекты):
https://www.nortonrosefulbright.com/en/ ... rty-rights
Assigning intellectual property rights in an underlying asset
An NFT seller (assuming the NFT seller is also the owner of any intellectual property rights in the underlying asset) can, of course, transfer those intellectual property rights to the buyer.

However, to do so, the intellectual property must be assigned in writing. Without express written terms stating otherwise, either in the smart contract or elsewhere, this will not happen automatically on sale of an NFT.
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2026
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение Mad Hatter »

Uzito писал(а): Пн фев 13, 2023 11:44 am
Mad Hatter писал(а): Пн фев 13, 2023 11:18 am строго говоря, без вашего участия токен NFT отнять невозможно. Так что мем говорит правду про жён, а вот про nft tokens - нет ;)
Так как картинкой Вы не владеете, а только записью в гроссбухе, то любой человек может сделать cut&paste этой картинке и даже распечатать ее и повесить на стену Вас не спрашивая. Так же любой другой человек может создать другой гроссбух с этими же картинками и продать их другим людям. Вы будете стоять рядом с картинкой справа, а Вася Пупкин будет стоять рядом с тойже картинкой слева, и вы оба будете гордиться что заплатили тыщу долларов за такую возможность.
вроде правильно, да? ;)
К примеру известная картинка "обоев" в MS Windows. Microsoft заплатила весьма солидные деньги за эти картинки. Я могу их распечатать на принтере и повесить на стену. Так кто картинкой владеет, я или MS? ;)
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 1453
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение Uzito »

Mad Hatter писал(а): Пн фев 13, 2023 11:52 am К примеру известная картинка "обоев" в MS Windows. Microsoft заплатила весьма солидные деньги за эти картинки. Я могу их распечатать на принтере и повесить на стену. Так кто картинкой владеет, я или MS? ;)
Право на интеллектуальную собсвенность безусловно принадлежит Майкрософт - они могут доказать это суду, показав бумажный контракт с фотографом, плёночные негативы и т.д. Вы же ограничены лиценизонным соглашением пользователя, по которому распечатать картинку десктопа Вы конечно можете. Но вот продавать ее как свою уже нет. Да и самой операционной системой Виндовс Вы тоже не владеете, Вам лишь дано ограниченное лицензией право пользования, которое потенциально может быть отозвано правообладателем. И продавать ее копии Вы тоже прав не имеете.

Отличие лишь в том, что windows CD KEY имеет какую-то ценность, а рандомно сгенерированная картинка обезьянки по сути есть бесполезная фигня не имеющая никакой ценности.
Cat of the Day
Reactions: 1693
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: Пт июл 22, 2022 1:02 pm

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение Cat of the Day »

Mad Hatter писал(а): Пн фев 13, 2023 11:52 am
Uzito писал(а): Пн фев 13, 2023 11:44 am

Так как картинкой Вы не владеете, а только записью в гроссбухе, то любой человек может сделать cut&paste этой картинке и даже распечатать ее и повесить на стену Вас не спрашивая. Так же любой другой человек может создать другой гроссбух с этими же картинками и продать их другим людям. Вы будете стоять рядом с картинкой справа, а Вася Пупкин будет стоять рядом с тойже картинкой слева, и вы оба будете гордиться что заплатили тыщу долларов за такую возможность.
вроде правильно, да? ;)
К примеру известная картинка "обоев" в MS Windows. Microsoft заплатила весьма солидные деньги за эти картинки. Я могу их распечатать на принтере и повесить на стену. Так кто картинкой владеет, я или MS? ;)
У Вас нет копирайта на картинку, у Мелкософта - есть. И таки нет, NFT - не копирайт. :D
Здесь был вальяжный кот с канделябром. Правда-правда был!
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2026
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение Mad Hatter »

Cat of the Day писал(а): Пн фев 13, 2023 12:23 pm
Mad Hatter писал(а): Пн фев 13, 2023 11:52 am
вроде правильно, да? ;)
К примеру известная картинка "обоев" в MS Windows. Microsoft заплатила весьма солидные деньги за эти картинки. Я могу их распечатать на принтере и повесить на стену. Так кто картинкой владеет, я или MS? ;)
У Вас нет копирайта на картинку, у Мелкософта - есть. И таки нет, NFT - не копирайт. :D
А вы, маэстро выборочно читаете, то что я пишу? ;)
мне как-то лень второй раз печатать тоже самое.
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2026
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение Mad Hatter »

Uzito писал(а): Пн фев 13, 2023 12:08 pm
Отличие лишь в том, что windows CD KEY имеет какую-то ценность.
С этим не все согласятся ;)
Аватара пользователя
Todin
Reactions: 933
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 10:05 am

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение Todin »

Mad Hatter писал(а): Пн фев 13, 2023 12:57 pm
Uzito писал(а): Пн фев 13, 2023 12:08 pm
Отличие лишь в том, что windows CD KEY имеет какую-то ценность.
С этим не все согласятся ;)
Ценность Ключа стремится к нулю, но тем не менее он кое-что стоит.
Так бывает. :)
My life means nothing in the great equation.
Аватара пользователя
IL
Reactions: 1470
Сообщения: 5767
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2022 1:04 pm
Откуда: от верблюда.
Интересы: отсутствуют.

Re: Очередных жуликов накрыли

Сообщение IL »

НФТ естественно не имеют никакой ценности. Просто элемент спекулятивного рынка: купить подешевле, а продать подороже. У криптовалют ценность есть -- их используют драгдилеры для анонимных продаж, а у НФТ даже такого свойства нет. Просто игрушка для богатых.
Ответить