Почему обезьяна встала?

[kolbasof]

Почему прямоходящая обезьяна стала успешной ветвью с точки зрения эволюции и почему она вообще возникла? На первый взгляд, передвижение в вертикальном положении несет одни минусы:

Физиологические минусы:
1. Открыта для повреждений незащищенная брюшина и все важные органы за ней.
2. Нагрузка на позвоночник, проблема с позвоночником не решена за 5 млн лет эволюции.
3. Нагрузка на сосуды нижних конечностей из за давления крови, 40% взрослых имеют проблемы с венами ног.

Тактико технические минусы:
1. Хорошо видна издали, трудно спрятаться.
2. Медленная, легко поймать, бегать в вертикальном положении неудобно, шимпанзе убегает на четырех ногах хотя иногда ходит на двух.

5 млн лет назад не было у обезьян особых навыков и социализации, которые заменили бы слабые технические характеристики. Так почему обезьяна встала?

[IncognitoUS]

Там что-то случилось в одно время. По непонятным причинам масса мозга тогда увеличилась почто в 2 раза за короткий срок.

[ofni]

руки ( ну передние лапы ) освободились? а мелкая моторика она для мозгов полезна

[Alexa]

Предки человека которые уже не были обезьянами в том смысле в каком являются современные обезьяны, лазали по деревьям вертикально. И в течении миллиона с лишним лет произошла их адаптация в хождения по веткам и лазанию в вертикальном положении. Далее произошло изменение климата, когда джунгли в Африке стали превращаться в савану и пришлось перебираться с одного дерева на другое по земле. Поскольку их организм уже адаптировался к вертикальному перемещению, они передвигались на ногах. В отличии скажем от ряда других приматов.
Вертикальное хождение во первых позволяло видеть опасность лучше. Плюс руки освободились для того, чтобы скажем швырять в хищников камни или палки.
Рекомендую посмотреть лекции Дробышевского, в которых он подробно объясняет все эти процессы, включая причины потери шерсти и изменения ладоней рук обеспечивающие лучшие возможности для изготовления орудий. На это потребовалось более миллиона лет. Т.е. примитивные орудия появились до того, как ладони приспособились к их изготовлению.

[Alexa]

Вот здесь подробно все объясняется, причем достаточно популярно и с юмором.

[Blender]

... На первый взгляд, передвижение в вертикальном положении несет одни минусы:

Не такие уж это и минусы.

Физиологические минусы:
1. Открыта для повреждений незащищенная брюшина и все важные органы за ней.

развивается моск - думает как бы эту брюшину не дать в обиду.

2. Нагрузка на позвоночник, проблема с позвоночником не решена за 5 млн лет эволюции.
3. Нагрузка на сосуды нижних конечностей из за давления крови, 40% взрослых имеют проблемы с венами ног.

проблемы проявляется только ближе к концу периода размножения. Что там болит у старперов - эволюции плювать

Тактико технические минусы:
1. Хорошо видна издали, трудно спрятаться.

но сама тоже видит далеко. При развитии сообразительности плюс адназначна перевесит минус.

2. Медленная, легко поймать, бегать в вертикальном положении неудобно, шимпанзе убегает на четырех ногах хотя иногда ходит на двух.

тоже приходится задействовать моск и думать как бы бегать поменьше.

[Bobeg]

это не абизьяна на самом деле. это бесхвостая мясоедящая палкомашущая полуабизьяна известная как примат.

[Hun]

Так почему обезьяна встала?

Обезьяна тогда и сейчас максимально приспособлена к жизни на деревьях. Она может прыгать с ветки на ветку с дерева на другое дерево лучше чем другие животные. Но пару миллионов лет назад африканская саванна стала больше напоминать пустыню...

Количество деревьев заметно уменьшилось, они стали маленькими, с маленькой кроной и ветками. Расстояние между ними увеличилось. Обезьянам стало трудно выживать в таких условиях и в какой-то момент они спустились на землю. Но по земле ходить на четвереньках было не удобно ибо длинные руки и пальцы на ногах были приспособлены для прыжков и обхвата веток, а не для ходьбы. Выжили только те обезьяны, которые встали и стали пытаться ходить. При этом они утратили свои сильные и длинные руки, а пальцы на ногах стали почти бесполезны. Так появились мы.

Но эволюция на нас не закончилась. Мы продолжаем эволюционировать. Уже давно потеряли хвост, который был нужен для лазанья по деревьям. Пальцы на ногах продолжают уменьшаться, и скоро мы возможно потеряем мизинцы (на ногах). Мозг за последние 20 тысяч лет уменьшился поскольку нам нужно меньше памяти с приходом книг, письменности, и интернета. Любая информация гуглиться за несколько секунд. А раньше приходилось передавать знания от человека к человеку и все помнить и запоминать.

[Alexa]

Основная причина того, что мы стали такими какими стали - то, что мы были во первых не специализированы на что то. И плюс были не особо успешными до последнего времени. Скажем обезьяны остаются обезьянами потому, что они очень хорошо вписались в свою экологическую нишу. А вот человеку приходилось постоянно конкурировать, в том числе со свиньями, гиенами и рядом других животных. И мы постоянно проигрывали и вынуждены были меняться.
Как только какой либо вид оказывается вне конкуренции (скажем на острове где нет хищников) начинаются чудеса. Либо размеры животных увеличиваются, либо уменьшаются. Причем одновременно. А затем как только появляются конкуренты, вид сразу же исчезает. Так скажем было с хоббитами, которые жили на Сулавеси (если не ошибаюсь). Питекантропы пришли туда порядка миллиона лет и были высокими, изготовляли орудия, мозг было порядка 1 кг и так далее. Но в течении миллиона лет там не было никаких хищников (кроме гиганских крыс и варанов). В итоге за миллионо лет рост у них уменьшился до метра, размер головного мозга уменьшился в два раза и они практически перестали делать орудия труда. Потому что и так все было хорошо. Т.е. жили они в раю можно сказать и не надо было напрягаться. Ну а потом 40 тысяч лет назад по дороге в Австралию там пробежали кроманьонцы и хоббиты исчезли.

[Dmitry67]

Я слышал теорию полуденного хищника. Саванна, жара, все спят, и только человек может ходить: волосы на голове, маленькая тень от вертикального тела, а остальная часть голая и может эффективно потеть

[Alexa]

Я слышал теорию полуденного хищника. Саванна, жара, все спят, и только человек может ходить: волосы на голове, маленькая тень от вертикального тела, а остальная часть голая и может эффективно потеть

Ну приматы из ночных животных стали дневными. Но это произшло задолго до появления предков человека. Вообще большая часть животных на земле днем спит. Мы одно из немногих исключений.

[kolbasof]

Как только какой либо вид оказывается вне конкуренции (скажем на острове где нет хищников) начинаются чудеса. Либо размеры животных увеличиваются, либо уменьшаются. Причем одновременно. А затем как только появляются конкуренты, вид сразу же исчезает.

Интересно, я слушал проф Сергея Савельева и он говорит, что развитие мозга произошло как раз в "райскую эпоху", когда человеко-обезьяна жил на теплом мелководье, питался богатыми белками и сахаром легушачей икрой и фруктами, а конкуренции практически не испытывал. Потом пришли тяжелые времена, многие ветви эволюции вымерли, а вот наш как то чудом выжил, хотя было не просто. И именно потому, что человек бродил по мелководью по грудь на двух ногах, он и выпрямился за миллионы лет.

[JamesBond]

Когда увидел топег, думал он о расизмe. А оказывается нет.

[domperignon]

Гораздо интереснее, почему труд сделал из обезьяны человека, но из лошади, которая пашет как лошадь, так человека и не сделал

[JamesBond]

Гораздо интереснее, почему труд сделал из обезьяны человека, но из лошади, которая пашет как лошадь, так человека и не сделал

Из лошади произошли ослы. Они меньше работают, и любят ничего не делать.

[Килькин]

Гомеостаз потому что, если объект находится в гармонии с окружающей средой, отбор идет в сторону усреднения. Ну то есть не идет. Если виду уже хорошо там, где он находится, так он и не меняется

[Hun]

Интересно, я слушал проф Сергея Савельева и он говорит, что развитие мозга произошло как раз в "райскую эпоху", когда человеко-обезьяна жил на теплом мелководье, питался богатыми белками и сахаром легушачей икрой и фруктами, а конкуренции практически не испытывал.

Не знаю по поводу мелководья, но в Африке человек, как и любое другое животное, испытывал конкуренцию. Человеком любили полакомиться львы, всякие гепарды, леопарды и прочие кошечки. Думаете почему нам так нравится гладить кошек сегодня? Нам также нравится на них смотреть, особенно на их глаза и морду и нам кажется что они такие кьют (хотя проку от них, в отличии от собак, ноль). Мы их гладим и приручаем чтобы они нас не съели. И нашему мозгу нужно хорошо отделять их глаза и морду от всего остального окружения. Потому что было время когда мы были их легкой добычей. А у обезьян до сих пор сохранилось способность издавать определенный звук при приближении кошки-хищника.

[Alexa]

Не знаю по поводу мелководья, но в Африке человек, как и любое другое животное, испытывал конкуренцию. Человеком любили полакомиться львы, всякие гепарды, леопарды и прочие кошечки. Думаете почему нам так нравится гладить кошек сегодня? Нам также нравится на них смотреть, особенно на их глаза и морду и нам кажется что они такие кьют (хотя проку от них, в отличии от собак, ноль). Мы их гладим и приручаем чтобы они нас не съели. И нашему мозгу нужно хорошо отделять их глаза и морду от всего остального окружения. Потому что было время когда мы были их легкой добычей. А у обезьян до сих пор сохранилось способность издавать определенный звук при приближении кошки-хищника.

Предок всех приматов был размером с ладонь и был легкой добычей тех же кошек. Потом, когда приматы выросли в размерах, на них стал охотиться леопард. Один укус в область затылка и ты уже на небесах. Для львов это была слишком мелкая добыча, которая к тому же наровит ходить толпой, орать громко противно и кидаться камнями и палками. Проще завалить какую нибудь антилопу или кого покрупнее.
Что касается собак. В Африке их (точнее волков) не было в значимых размерах. Там нашими конкурентами были гиены. А вот в Европе, 40 тысяч лет тому назад конкурентами были волки. Волки так же как и человек - стадные животные, хорошо умеют комуницировать друг с другом. К тому же всеядные. При необходимости волк ест те же овощи и даже травку. Т.е. когда человек потихоньку начал приручать их, то оказалось, что из за общности поведения люди и собаки очень хорошо понимают друг друга. Кстати у собак есть чувство юмора. На уровне маленького ребенка, но тем не менее.
Что касается кошек, они пришли к человеку сами. Где то 10-12 тысяч лет тому назад, когда произошла первая неолитическая революция и люди стали выращивать зерновые. Зерно надо было где то хранить. А там где много зерна, туда приходят грызуны. А за ними пришли и кошки.

[Alexa]

Как только какой либо вид оказывается вне конкуренции (скажем на острове где нет хищников) начинаются чудеса. Либо размеры животных увеличиваются, либо уменьшаются. Причем одновременно. А затем как только появляются конкуренты, вид сразу же исчезает.

Интересно, я слушал проф Сергея Савельева и он говорит, что развитие мозга произошло как раз в "райскую эпоху", когда человеко-обезьяна жил на теплом мелководье, питался богатыми белками и сахаром легушачей икрой и фруктами, а конкуренции практически не испытывал. Потом пришли тяжелые времена, многие ветви эволюции вымерли, а вот наш как то чудом выжил, хотя было не просто. И именно потому, что человек бродил по мелководью по грудь на двух ногах, он и выпрямился за миллионы лет.

Серге́й Вячесла́вович Саве́льев (род. 7 марта 1959[1], Москва) — советский и российский учёный-биолог, автор широко критикуемых оригинальных концепций. Доктор биологических наук, профессор[2]. Высказывания и книги Сергея Савельева неоднократно критиковались специалистами за большое количество фактических ошибок, антинаучность и некорректность выводов[3][4][5]Перейти к разделу «Критика». Дважды номинирован на антипремию ВРАЛ.

[BarBoss]

Вертикальная осанка уменьшает нагревание организма. если стоять под жарким африканским солнцем на всех 4х то обращенная к солнцу поверхность тела во много раз больше по площади чем если стоять на 2х ногах. тогда под солнцем тока голова на которойволосы защищают от солннечного удара. и у человеко-обяезьян волосянной покров не был такой густой как у приматов. но больше чем у современных челов.

плюс человеко-обязьяны жили не в джунглях а в саванне. где растет достаточно высокая трава и мало древесной тени. лазить на 4х по саванне для австралопитека было не практично - терялся обзор, спина под солнцем, то се.