Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Ответить

С возрастом...

Меньше энергии/сил
35
26%
Меньше терпемости к проблемам
11
8%
Романтическая жизнь уже не та
19
14%
Поднадоела ежедневная рутина
20
15%
Я положительный человек, процесс старения этого не изменит
8
6%
Практически никаких изменений
8
6%
Я стал(а) умнее и мудрее, это плюс
21
16%
Стресса стало меньше
9
7%
Другое
3
2%
 
Всего голосов: 134

Аватара пользователя
IncognitoUS
Reactions: 1199
Сообщения: 7762
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2022 5:50 pm
:: viewtopic.php?t=4001

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение IncognitoUS »

Сайт -леджит.
У них там еще рисерч наборы. Кто-то недавно здесь хотел попасть на какой то траил, вроде уколы от аппетита.
https://tklresearch.com/participate-in-a-study/
Аватара пользователя
chicagoan
Reactions: 178
Сообщения: 967
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 1:57 pm

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение chicagoan »

GBA писал(а): Вс дек 25, 2022 4:09 pm Холестерин - это маленькая молекула. Она одинакова и в LDL, и в HDL. Сам организм создает разные комплексы из холестерина и пускает их по кровотоку. Просто довольно часто в организме слишком много холестерина. Люди аж статины пьют чтобы печень лишнего не синтезировала. Не говоря уже о том, что неплохо бы с диетой ограничить потребление холестерина выработанного другими млекопитающими. Так что идея лопать животный жир вместо растительного во второй половине жизни кажется мне немного странной. Но я не эксперт в этой области, потому и спрашиваю правильно ли я понял автора, который 30 лет исследует старение.
Умные люди пишут, что вреден не просто холестерин, а окисленный холестерин. У меня холестерин всегда зашкаливал уже много лет, но на здоровье это не сказывалось. Как-то специально построила таблицы смертности для тех, у кого высокий холестерин и у кого низкий. Оказалось, что высокий холестерин связан с повышенной смертностью только до 50 лет, а потом никакой разницы, высокий у тебя холестерин или низкий. Самое печальное, что прием статинов на смертность совершенно не влияет и в молодом и среднем возрасте смертность у лиц с высоким холестерином не снижает. Специально оценивала смертность тех, у кого высокий холестерин и не принимает статины (таких 20%). У них такая же смертность, как и у тех, кто принимает статины. Расчеты проводились на основании данных самого крупного обследования здоровья населения США (по 150 тысяч каждый год) National Health Interview Survey. Конечно, это не совпадает с официальной точкой зрения, но зато сами данные никаким боком не связаны с фармой в отличие от клинических испытаний.
1 Изображение
Аватара пользователя
chicagoan
Reactions: 178
Сообщения: 967
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 1:57 pm

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение chicagoan »

IncognitoUS писал(а): Вс дек 25, 2022 2:09 pm Как же везет, что вас не заставляли есть. Моя мама готовила в основном отвратительно, и еще не разрешала вставать из-за стола пока все не доедала. Этот ужасный советский менталитет что все нужно доедать, еду не выкидывать Ужас. А еще помню ужасы домашнего лечения, когда мне силой запихивали целую ложку горячего какого-то топленого жира. И так при каждой простуде. Жуткие воспоминания. Только мои бабушки не заставляли есть, но они и готовили хорошо, всегда у них ела с аппетитом.
Я вас хорошо понимаю по поводу издевательств с едой. С домашним лечением тоже был кошмар, но не от родителей, а от бабушки. Моя бабушка, будучи учительницей, свято верила в достижения науки. Поэтому дуст сыпала по комнатам и даже пыталась попасть по насекомым крутившимся возле лампы. А мне от нее досталось, когда бабушка уговорила меня пожить у нее (она жила в Средней Азии возле Чимкента) во втором классе. Сначала было ничего, но потом я простудилась и бабушка начала лечение. Каждое утро она кормила меня таблеткой биомицина, без которого конечно же жить нельзя. В результате необратимо посадила мои почки. В школу я весь год почти не ходила, а бабушка постоянно таскала меня по врачам, кормила антибиотиками и ставила банки. Апофеозом этой деятельности стало помещение меня в местную поселковую больницу (жутко антисанитарную), где я насмотрелась всяких ужасов. Рядом лежали узбеки и я от них подцепила вшей. К счастью, тут подоспела моя мама, извела вшей, вымыв голову все тем же дустом, и забрала меня в Москву.
Аватара пользователя
chicagoan
Reactions: 178
Сообщения: 967
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 1:57 pm

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение chicagoan »

IncognitoUS писал(а): Вс дек 25, 2022 9:27 pm Смотрите что увидела на ФБ, не знаю шутка или нет
Adults are needed for a double chin research study to evaluate an investigational topical medication for double chins. The study is based in Fair Lawn, New Jersey. Participants must be 19 to 65 years old. Compensation is up to $750. Learn more.
https://tklresearch.com/studies/8-visit ... hin-study/
У кого такой чин, можете сходить. Только запомните, ни какой крем его вам не исправит, а только пластика.
Двойной подбородок спокойно убирается упражнениями для лица.
Riverian
Reactions: 307
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2022 1:56 pm

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение Riverian »

chicagoan писал(а): Вс дек 25, 2022 9:51 pm
GBA писал(а): Вс дек 25, 2022 4:09 pm Холестерин - это маленькая молекула. Она одинакова и в LDL, и в HDL. Сам организм создает разные комплексы из холестерина и пускает их по кровотоку. Просто довольно часто в организме слишком много холестерина. Люди аж статины пьют чтобы печень лишнего не синтезировала. Не говоря уже о том, что неплохо бы с диетой ограничить потребление холестерина выработанного другими млекопитающими. Так что идея лопать животный жир вместо растительного во второй половине жизни кажется мне немного странной. Но я не эксперт в этой области, потому и спрашиваю правильно ли я понял автора, который 30 лет исследует старение.
Умные люди пишут, что вреден не просто холестерин, а окисленный холестерин. У меня холестерин всегда зашкаливал уже много лет, но на здоровье это не сказывалось. Как-то специально построила таблицы смертности для тех, у кого высокий холестерин и у кого низкий. Оказалось, что высокий холестерин связан с повышенной смертностью только до 50 лет, а потом никакой разницы, высокий у тебя холестерин или низкий. Самое печальное, что прием статинов на смертность совершенно не влияет и в молодом и среднем возрасте смертность у лиц с высоким холестерином не снижает. Специально оценивала смертность тех, у кого высокий холестерин и не принимает статины (таких 20%). У них такая же смертность, как и у тех, кто принимает статины. Расчеты проводились на основании данных самого крупного обследования здоровья населения США (по 150 тысяч каждый год) National Health Interview Survey. Конечно, это не совпадает с официальной точкой зрения, но зато сами данные никаким боком не связаны с фармой в отличие от клинических испытаний.
С таким анализом можно и статью опубликовать
1 Изображение
Аватара пользователя
Marckiza
Reactions: 1094
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: Сб июл 16, 2022 5:43 am
:: viewtopic.php?t=4009

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение Marckiza »

AndrI-Oxa писал(а): Вс дек 25, 2022 8:02 pm
Marckiza писал(а): Вс дек 25, 2022 8:01 pm

Понятно. Сам ахинею написал, сам и слился.., бывает!))
Ахинею про меня написали вы... и у вас это, да, бывает. Причем почему-то часто. :ROFL:
Ну вы свой первый пост прочитайте, где вы меня убеждаете, что рыбий жир вонючий, потому что - прогорклый! Ещё раз вам скажу и последний! Он просто вонючий! От природы своей! А не потому что - прогорклый! Если вы нюхали ещё и Прогорклый вонючий рыбий жир, то это ваши проблемы, а не Свежего вонючего рыбьего жира!))) расслабьтесь!))
Нет, чтобы сказать, что когда-то купил банку тресковой печени и она оказалась просроченной.., с вонючим и прогорклым рыбьим жиром! Оттуда и идут ваши познания про «испорченный» вонючий рыбий жир!
Сало пожелтевшее и масло сливочное прогорклое так же покупали онлайн?)))
🤣🤣🤣🤣
"Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь."
Сальвадор Дали
GBA
Reactions: 255
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2022 6:51 pm
Откуда: San Diego

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение GBA »

chicagoan писал(а): Вс дек 25, 2022 9:51 pm
GBA писал(а): Вс дек 25, 2022 4:09 pm Холестерин - это маленькая молекула. Она одинакова и в LDL, и в HDL. Сам организм создает разные комплексы из холестерина и пускает их по кровотоку. Просто довольно часто в организме слишком много холестерина. Люди аж статины пьют чтобы печень лишнего не синтезировала. Не говоря уже о том, что неплохо бы с диетой ограничить потребление холестерина выработанного другими млекопитающими. Так что идея лопать животный жир вместо растительного во второй половине жизни кажется мне немного странной. Но я не эксперт в этой области, потому и спрашиваю правильно ли я понял автора, который 30 лет исследует старение.
Умные люди пишут, что вреден не просто холестерин, а окисленный холестерин. У меня холестерин всегда зашкаливал уже много лет, но на здоровье это не сказывалось. Как-то специально построила таблицы смертности для тех, у кого высокий холестерин и у кого низкий. Оказалось, что высокий холестерин связан с повышенной смертностью только до 50 лет, а потом никакой разницы, высокий у тебя холестерин или низкий. Самое печальное, что прием статинов на смертность совершенно не влияет и в молодом и среднем возрасте смертность у лиц с высоким холестерином не снижает. Специально оценивала смертность тех, у кого высокий холестерин и не принимает статины (таких 20%). У них такая же смертность, как и у тех, кто принимает статины. Расчеты проводились на основании данных самого крупного обследования здоровья населения США (по 150 тысяч каждый год) National Health Interview Survey. Конечно, это не совпадает с официальной точкой зрения, но зато сами данные никаким боком не связаны с фармой в отличие от клинических испытаний.
Интересно. Насчет продуктов окисления холестерина я ничего не знаю, надо будет посмотреть. Насчет фармы - не уверен, что она здесь при делах на данном этапе развития. Все статины - дженерики, биг фарма уже заработала все, что смогла. Что, конечно, было очень много. Насколько я помню, липитор был первым лекарством продажи которого перевалили за $10 Bill/year. Сейчас статины продвигают страховые компании, которые обычно скорее удавятся, чем что-то покроют. Причем статины покрываются HMO без ко-пэя, что означает, что страховые компании активно их проталкивают. Это как-бы само по себе ничего не доказывает, но дает повод еще раз взвесить доводы за и против.
nauli
Reactions: 1218
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2022 8:41 pm

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение nauli »

добавлю свое мнение- прием статинов- особенно у больных familial hypercholesterolemia значительно увеличивает продолжительность жизни.
Аватара пользователя
AndrI-Oxa
Reactions: 391
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2022 10:37 am
Откуда: Umbala-Umbala

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение AndrI-Oxa »

Marckiza писал(а): Пн дек 26, 2022 6:31 am
AndrI-Oxa писал(а): Вс дек 25, 2022 8:02 pm

Ахинею про меня написали вы... и у вас это, да, бывает. Причем почему-то часто. :ROFL:
Ну вы свой первый пост прочитайте, где вы меня убеждаете, что рыбий жир вонючий, потому что - прогорклый! Ещё раз вам скажу и последний! Он просто вонючий! От природы своей! А не потому что - прогорклый! Если вы нюхали ещё и Прогорклый вонючий рыбий жир, то это ваши проблемы, а не Свежего вонючего рыбьего жира!))) расслабьтесь!))
Нет, чтобы сказать, что когда-то купил банку тресковой печени и она оказалась просроченной.., с вонючим и прогорклым рыбьим жиром! Оттуда и идут ваши познания про «испорченный» вонючий рыбий жир!
Сало пожелтевшее и масло сливочное прогорклое так же покупали онлайн?)))
🤣🤣🤣🤣
Буйная фантазия и много восклицательных знаков.
Расслабьтесь (С) Marckiza

Если бы вы хоть немного понимали химию, то знали бы, что рыбий жир в банке с печенью трески в принципе не может стать прогорклым. Химическое прогоркание жиров это автоокислительный процесс, т.е. идущий в присутствии кислорода воздуха.
А в банке его нет. Но вы фантазируйте дальше. Интересно читать. :D
-----СКЛЮЮ ЛАСТЫ------
Аватара пользователя
Irena
Reactions: 2830
Сообщения: 9834
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2022 11:09 am

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение Irena »

Вот, попалось, наверное, некоторым здесь пригодится. 😏😁

Аватара пользователя
chicagoan
Reactions: 178
Сообщения: 967
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 1:57 pm

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение chicagoan »

nauli писал(а): Пн дек 26, 2022 10:09 am добавлю свое мнение- прием статинов- особенно у больных familial hypercholesterolemia значительно увеличивает продолжительность жизни.
Это правда. Но семейная гиперхолестеринемия - довольно редкое наследственное заболевание (1 на 200-500 человек) и там уровни холестерина гораздо выше, чем у обычных людей, которым приписывают повышенный холестерин. Холестерин у них откладывается в суставах и других органах и конечно здесь нужны радикальные меры устранения лишнего холестерина.
Angelino
Reactions: 103
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2022 9:13 am

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение Angelino »

chicagoan писал(а): Вс дек 25, 2022 12:12 am
Но в кофе кладем сливочное или кокосовое масло.
Как страшно жить! (с)
Аватара пользователя
Irena
Reactions: 2830
Сообщения: 9834
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2022 11:09 am

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение Irena »

Вот такие 89 летние старухи у нас в калифорнии, ужасном коммунистическом штате со страшными геями. :faint:

https://news.yahoo.com/joan-collins-89- ... 43811.html

Former "Dynasty" star Joan Collins, 89, poses in leopard printed bathing suit on Christmas day.
Аватара пользователя
JamesBond
Reactions: 3404
Сообщения: 17110
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 5:56 pm
Откуда: Город Сад

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение JamesBond »

Irena писал(а): Вт дек 27, 2022 2:45 pm Вот такие 89 летние старухи у нас в калифорнии, ужасном коммунистическом штате со страшными геями. :faint:

https://news.yahoo.com/joan-collins-89- ... 43811.html

Former "Dynasty" star Joan Collins, 89, poses in leopard printed bathing suit on Christmas day.
понятно. Раз миллионеры в горах Беверли Хиллд и Бел Эйр хорошо живут, значит в Калифорнии хорошо обычному Васе, который бежит от сумасшедшего бомжа, переступая через другой бомжа, платя самые высокие налоги и цены на бензин в стране.

Однако, скоро 7% жителей штата получат репарации (500 миллиардов тугриков) - заживёте ещё лучше.
Аватара пользователя
lizacat
Reactions: 2163
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:07 pm
Откуда: San Diego

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение lizacat »

chicagoan писал(а): Вс дек 25, 2022 10:06 pm Каждое утро она кормила меня таблеткой биомицина
:D
Пошла погуглила что это за "зверь".....

Первое что попалось:
Содержимое одного шприца вводят в пораженную часть вымени ежедневно в течение 3 дней (максимально).
1 Изображение
I will not apologize
Sky
Reactions: 911
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 4:17 pm
Откуда: USA

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение Sky »

JamesBond писал(а): Вт дек 27, 2022 3:10 pm
Irena писал(а): Вт дек 27, 2022 2:45 pm Вот такие 89 летние старухи у нас в калифорнии, ужасном коммунистическом штате со страшными геями. :faint:

https://news.yahoo.com/joan-collins-89- ... 43811.html

Former "Dynasty" star Joan Collins, 89, poses in leopard printed bathing suit on Christmas day.
понятно. Раз миллионеры в горах Беверли Хиллд и Бел Эйр хорошо живут, значит в Калифорнии хорошо обычному Васе, который бежит от сумасшедшего бомжа, переступая через другой бомжа, платя самые высокие налоги и цены на бензин в стране.

Однако, скоро 7% жителей штата получат репарации (500 миллиардов тугриков) - заживёте ещё лучше.
Джеймс Бонд, вам надо усвоить раз и навсегда, вы не сможете изменить Америку под себя, вы как бы не совсем «у себя дома» . В США, были и будут псих больные, наркоманы бомжи, негры и лгбт и они граждане США, рождённые здесь и они у себя дома, их никто расстреливать не будет, ими никто заниматься не будет, ни Республиканцы ни Демократы.
Вот, всего этого вышеперечисленного нет в России и в любой быв совет азиатской республики, так что вы всегда можете вернутся к себе на Родину. Кстати, вами так нелюбимая толерантность, может сыграть не в вашу пользу-
исторические события имеют тенденцию повторятся :evil: Здесь ещё живет в обществе страх перед коммунистами и Bolshevik риторика широко муссируется на Foxnews , охота на ведьм может повториться.
Аватара пользователя
JamesBond
Reactions: 3404
Сообщения: 17110
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 5:56 pm
Откуда: Город Сад

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение JamesBond »

Sky писал(а): Вт дек 27, 2022 3:47 pm Джеймс Бонд, вам надо усвоить раз и навсегда, вы не сможете изменить Америку под себя, вы как бы не совсем «у себя дома» . В США, были и будут псих больные, наркоманы бомжи, негры и лгбт и они граждане США, рождённые здесь и они у себя дома, их никто расстреливать не будет, ...
речь шла конкретно о Калифорнии, а не Штатах в целом. Вы уже писали это пару раз. Я понимаю с первого раза.
Аватара пользователя
IncognitoUS
Reactions: 1199
Сообщения: 7762
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2022 5:50 pm
:: viewtopic.php?t=4001

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение IncognitoUS »

Sky писал(а): Вт дек 27, 2022 3:47 pm
JamesBond писал(а): Вт дек 27, 2022 3:10 pm понятно. Раз миллионеры в горах Беверли Хиллд и Бел Эйр хорошо живут, значит в Калифорнии хорошо обычному Васе, который бежит от сумасшедшего бомжа, переступая через другой бомжа, платя самые высокие налоги и цены на бензин в стране.

Однако, скоро 7% жителей штата получат репарации (500 миллиардов тугриков) - заживёте ещё лучше.
Джеймс Бонд, вам надо усвоить раз и навсегда, вы не сможете изменить Америку под себя, вы как бы не совсем «у себя дома» . В США, были и будут псих больные, наркоманы бомжи, негры и лгбт и они граждане США, рождённые здесь и они у себя дома, их никто расстреливать не будет, ими никто заниматься не будет, ни Республиканцы ни Демократы.
Вот, всего этого вышеперечисленного нет в России и в любой быв совет азиатской республики, так что вы всегда можете вернутся к себе на Родину. Кстати, вами так нелюбимая толерантность, может сыграть не в вашу пользу-
исторические события имеют тенденцию повторятся :evil: Здесь ещё живет в обществе страх перед коммунистами и Bolshevik риторика широко муссируется на Foxnews , охота на ведьм может повториться.

При чем тут изменение под себя или нет??? Здесь причина вообще в другом! В прекращении финансировании домов для сумасшедших, роспуск таких на улицы, и многое другое. И мы, не рожденные здесь именно давно у себя дома!!! И мы платим огромные налоги, которые потом уходят на идиотские проекты вокнутым, всем левым и в итоге происходит полный бардак и безнаказанность преступников! Налогоплательщики имеют право требовать сейфти в своих рай онах, программы и помощь для лечения и реабилитации(или содержания в домах) для сумасшедших больных, держание преступников в тюрьмах и т.п.
Alexa
Reactions: 248
Сообщения: 908
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2022 10:30 pm

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение Alexa »

IncognitoUS писал(а): Вт дек 27, 2022 3:55 pm При чем тут изменение под себя или нет??? Здесь причина вообще в другом! В прекращении финансировании домов для сумасшедших, роспуск таких на улицы, и многое другое. И мы, не рожденные здесь именно давно у себя дома!!! И мы платим огромные налоги, которые потом уходят на идиотские проекты вокнутым, всем левым и в итоге происходит полный бардак и безнаказанность преступников! Налогоплательщики имеют право требовать сейфти в своих рай онах, программы и помощь для лечения и реабилитации(или содержания в домах) для сумасшедших больных, держание преступников в тюрьмах и т.п.
Ну и голосуйте за правильных кандидатов, которые будут делать то, что вы хотите. Ну а то, что большинство не поддерживает вас, это издержки демократии. Да, мы имеем право требовать то и это. Но решение принимает большинство. И раз большинству нравится то, что имеется, то у нас два выхода. Первый - активно продвигать правильные с нашей точки идеи среди электората. Второй - поменять место жительства. Скажем уехать туда, где живут люди, разделяющие наши ценности. Скажем в штат Айдахо или штат Техас.
Лично я, живя в Апельсиновке, пока слава коню не сталкиваюсь с подобными ужасами. Поэтому живу пока здесь. Если что то не будет устраивать, буду искать другой глобус.
Sky
Reactions: 911
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 4:17 pm
Откуда: USA

Re: Лучше быть молодым и здоровым... Процесс старения

Сообщение Sky »

IncognitoUS писал(а): Вт дек 27, 2022 3:55 pm
Sky писал(а): Вт дек 27, 2022 3:47 pm

Джеймс Бонд, вам надо усвоить раз и навсегда, вы не сможете изменить Америку под себя, вы как бы не совсем «у себя дома» . В США, были и будут псих больные, наркоманы бомжи, негры и лгбт и они граждане США, рождённые здесь и они у себя дома, их никто расстреливать не будет, ими никто заниматься не будет, ни Республиканцы ни Демократы.
Вот, всего этого вышеперечисленного нет в России и в любой быв совет азиатской республики, так что вы всегда можете вернутся к себе на Родину. Кстати, вами так нелюбимая толерантность, может сыграть не в вашу пользу-
исторические события имеют тенденцию повторятся :evil: Здесь ещё живет в обществе страх перед коммунистами и Bolshevik риторика широко муссируется на Foxnews , охота на ведьм может повториться.

При чем тут изменение под себя или нет??? Здесь причина вообще в другом! В прекращении финансировании домов для сумасшедших, роспуск таких на улицы, и многое другое. И мы, не рожденные здесь именно давно у себя дома!!! И мы платим огромные налоги, которые потом уходят на идиотские проекты вокнутым, всем левым и в итоге происходит полный бардак и безнаказанность преступников! Налогоплательщики имеют право требовать сейфти в своих рай онах, программы и помощь для лечения и реабилитации(или содержания в домах) для сумасшедших больных, держание преступников в тюрьмах и т.п.
Да, не были Штаты никогда сейфти 8) чем выше inequality в обществе тем выше преступность. насчёт налогов, вам тоже следует быть реалистичным, non profit и FOR a profit госпитали получают много денег налогоплательщиков, а их СЕО соответственно бонусы, это только один из … так много, куда деньги налогоплательщиков идут :D
2 Изображение
Ответить