Какие ошибки совершила Украина?

[Amto2011]

от родителей мало кто переезжает к нелюбимым заокеанским врагам родителей, продолжая любить своих родителей.

Как всё черно-бело. Для меня, например, переезд из России в Штаты был примерно как переезд из Саратова в Москву. Да, в Москве больше возможностей, выше зарплаты и пр пр. Но означает ли это, что переехав в Москву вы вдруг возненадвидите Саратов при всех его недостатках? Или станете относиться к нему с презрением?

Бро тебе пора домой В Саратов!

Бро, ты может быть одичал там в БМ, но здесь собрались культурные люди, не дающие друг другу непрошенных советов. Если есть что сказать по теме, милости просим.

[kyk]

домой В Саратов!

в Рыбинск

[Amto2011]

Рыбинск - прекрасное высококультурное место!

[Ваша Тетя]

......
Бро тебе пора домой В Саратов!

Пожалуйста в КО общайтесь без перехода на личности.

[Nab]

от родителей мало кто переезжает к нелюбимым заокеанским врагам родителей, продолжая любить своих родителей.

Как всё черно-бело. Для меня, например, переезд из России в Штаты был примерно как переезд из Саратова в Москву. Да, в Москве больше возможностей, выше зарплаты и пр пр. Но означает ли это, что переехав в Москву вы вдруг возненадвидите Саратов при всех его недостатках? Или станете относиться к нему с презрением?

Если бы руководство Саратова при всеобщем одобрение саратовцев вдруг стало сдуру отжимать земли у соседних Воронежской или Саратовских областей под предлогом "мы там всегда жили а вы нацики", и при этом размахивать атомной дубиной - то да, возненавидел бы. Причём неважно куда бы я переехал. У нормальных людей нет безусловной (анкондишинал) и всё прощающей любви к месту/стране рождения. Место рождения это не только климатическо-географическое понятие, но и социально-политическое.
Добавлю, я бы не переехал в штаты только за "выше зарплаты" и "дешевле машины". Меня устраивает местный динамический социально-политический климат, в отличии от места рождения.

[vladich]

от родителей мало кто переезжает к нелюбимым заокеанским врагам родителей, продолжая любить своих родителей.

Как всё черно-бело. Для меня, например, переезд из России в Штаты был примерно как переезд из Саратова в Москву. Да, в Москве больше возможностей, выше зарплаты и пр пр. Но означает ли это, что переехав в Москву вы вдруг возненадвидите Саратов при всех его недостатках? Или станете относиться к нему с презрением?

Если бы руководство Саратова при всеобщем одобрение саратовцев вдруг стало сдуру отжимать земли у соседних Воронежской или Саратовских областей под предлогом "мы там всегда жили а вы нацики", и при этом размахивать атомной дубиной - то да, возненавидел бы. Причём неважно куда бы я переехал. У нормальных людей нет безусловной (анкондишинал) и всё прощающей любви к месту/стране рождения. Место рождения это не только климатическо-географическое понятие, но и социально-политическое.
Добавлю, я бы не переехал в штаты только за "выше зарплаты" и "дешевле машины". Меня устраивает местный динамический социально-политический климат, в отличии от места рождения.

Это ведь все бессмысленные аналогии от которых теряется смысл. Смысл в том, что когда мы говорим "страна", мы подразумеваем не только государство (как управляющую структуру) но и все население этой страны. Ну даже взяв эту аналогию, будете ли вы ненавидеть население Саратовской области, "отменять" его культуру и желать им всяческих гадостей? При этом учитывая что там у вас могут жить вполне реальные родители и/или другие близкие родственники, а совсем не гипотетические? Для людей, которые меня призывают подобное делать, у меня на это есть один, нецензурный ответ. При этом современное российское государство (как управляющую структуру) я презираю.

[Nab]

Т.е страну в географическом и близко-родственном смысле вы любите, а как современное государство презираете? Верх логики.

[vladich]

Т.е страну в географическом и близко-родственном смысле вы любите, а как современное государство презираете? Верх логики.

Да, культуру и людей люблю, тех кто захватил власть и удерживает ее уже 20+ лет - нет. Если вы уехали оттуда потому что ненавидите людей проживающих там - ну, кто я такой чтобы вас судить, как говорится. Но это не мой случай.

[Nab]

Т.е страну в географическом и близко-родственном смысле вы любите, а как современное государство презираете? Верх логики.

Да, культуру и людей люблю, тех кто захватил власть и удерживает ее уже 20+ лет - нет. Если вы уехали оттуда потому что ненавидите людей проживающих там - ну, кто я такой чтобы вас судить, как говорится. Но это не мой случай.

А кто голосует за поддержку кремлёвских? кто тупо идёт на войну и "зачищает" украинцев? кто все эти 86%? Из кого состоит Дума?
Кто принимает любую ложь и откровенную пропаганду сверху и искренне ненавит запад, Украину, Америку и т.д?
Пушкин что ли? А может это всё не россияне, а, скажем, эритрейцы?
Народ заслужил своё руководство, а руководство заслужило свой покорный народ.
Гитлера выбрали и любили/верили практически до самого конца всей Германией за редким исключением. Надеюсь вы понимаете, что ваши предки недолюбливали ту страну, культуру и людей проживающих там, невзирая на то, что там тоже жили антифашисты и Гётте.

[Mariska]

И только США почему-то очень волнует уровень "демократизации" прочих стран, где-то на другом аж континенте?

Конечно, США волнуют геополитические тенденции в мире, мы же не хотим нового Гитлера или Саддама Хусейна, или не дай бог СССР.

США, как добрый отец, заботятся обо всех своих сыновьях и дочерях, даже и не родных. Это собственно и составляет смысл их существования

Чего только не услышишь в интернетах.
А я-то считала, что США в первую очередь заботятся о своем финансовом благополучии и политической гегемонии.
США даже на собственных граждан наплевать, что уж говорить о неродных.

Или это был сарказм?

[vladich]

Т.е страну в географическом и близко-родственном смысле вы любите, а как современное государство презираете? Верх логики.

Да, культуру и людей люблю, тех кто захватил власть и удерживает ее уже 20+ лет - нет. Если вы уехали оттуда потому что ненавидите людей проживающих там - ну, кто я такой чтобы вас судить, как говорится. Но это не мой случай.

А кто голосует за поддержку кремлёвских? кто тупо идёт на войну и "зачищает" украинцев? кто все эти 86%? Из кого состоит Дума?
Кто принимает любую ложь и откровенную пропаганду сверху и искренне ненавит запад, Украину, Америку и т.д?
Пушкин что ли? А может это всё не россияне, а, скажем, эритрейцы?
Народ заслужил своё руководство, а руководство заслужило свой покорный народ.
Гитлера выбрали и любили/верили практически до самого конца всей Германией за редким исключением. Надеюсь вы понимаете, что ваши предки недолюбливали ту страну, культуру и людей проживающих там, невзирая на то, что там тоже жили антифашисты и Гётте.

Вы похоже плохо прочитали предыдущее сообщение, но я его вам процитирую:

Для людей, которые меня призывают подобное делать, у меня на это есть один, нецензурный ответ.

Хотите его услышать? Жаль, я от БМской помойки уже отключился.
Вдаваться в реальную дискуссию на эту тему нет никакого желания.

[Sky]

Конечно, США волнуют геополитические тенденции в мире, мы же не хотим нового Гитлера или Саддама Хусейна, или не дай бог СССР.

США, как добрый отец, заботятся обо всех своих сыновьях и дочерях, даже и не родных. Это собственно и составляет смысл их существования

Чего только не услышишь в интернетах.
А я-то считала, что США в первую очередь заботятся о своем финансовом благополучии и политической гегемонии.
США даже на собственных граждан наплевать, что уж говорить о неродных.

Или это был сарказм?

А, США из кого состоит ? … США и есть те самые граждане, которые в первую очередь заботятся о своим финансовом благополучие, вы разве не заботитесь о своём фин благополучии ?

[Nab]

Да, культуру и людей люблю, тех кто захватил власть и удерживает ее уже 20+ лет - нет. Если вы уехали оттуда потому что ненавидите людей проживающих там - ну, кто я такой чтобы вас судить, как говорится. Но это не мой случай.

А кто голосует за поддержку кремлёвских? кто тупо идёт на войну и "зачищает" украинцев? кто все эти 86%? Из кого состоит Дума?
Кто принимает любую ложь и откровенную пропаганду сверху и искренне ненавит запад, Украину, Америку и т.д?
Пушкин что ли? А может это всё не россияне, а, скажем, эритрейцы?
Народ заслужил своё руководство, а руководство заслужило свой покорный народ.
Гитлера выбрали и любили/верили практически до самого конца всей Германией за редким исключением. Надеюсь вы понимаете, что ваши предки недолюбливали ту страну, культуру и людей проживающих там, невзирая на то, что там тоже жили антифашисты и Гётте.

Вы похоже плохо прочитали предыдущее сообщение, но я его вам процитирую:

Для людей, которые меня призывают подобное делать, у меня на это есть один, нецензурный ответ.

Хотите его услышать? Жаль, я от БМской помойки уже отключился.
Вдаваться в реальную дискуссию на эту тему нет никакого желания.

первое - я не призываю вас что-то делать "подобное" или "бесподобное", ибо мне глубоко пофиг вы и ваше мнение.
второе - мне так же плевать на ваш цензурный или нецензурный ответ, поскольку (читайте первое)

[vladich]

А кто голосует за поддержку кремлёвских? кто тупо идёт на войну и "зачищает" украинцев? кто все эти 86%? Из кого состоит Дума?
Кто принимает любую ложь и откровенную пропаганду сверху и искренне ненавит запад, Украину, Америку и т.д?
Пушкин что ли? А может это всё не россияне, а, скажем, эритрейцы?
Народ заслужил своё руководство, а руководство заслужило свой покорный народ.
Гитлера выбрали и любили/верили практически до самого конца всей Германией за редким исключением. Надеюсь вы понимаете, что ваши предки недолюбливали ту страну, культуру и людей проживающих там, невзирая на то, что там тоже жили антифашисты и Гётте.

Вы похоже плохо прочитали предыдущее сообщение, но я его вам процитирую:

Для людей, которые меня призывают подобное делать, у меня на это есть один, нецензурный ответ.

Хотите его услышать? Жаль, я от БМской помойки уже отключился.
Вдаваться в реальную дискуссию на эту тему нет никакого желания.

первое - я не призываю вас что-то делать "подобное" или "бесподобное", ибо мне глубоко пофиг вы и ваше мнение.
второе - мне так же плевать на ваш цензурный или нецензурный ответ, поскольку (читайте первое)

Выше вы сами с собой разговаривали насколько я понимаю, учитывая ваш пункт 1?
Ну ok, бывает. Вы там берегите себя, а то и до недалеко.

[klsk]

Вы похоже не очень внимательно прочитали мой вопрос
Приведите пожалуйста список Западных ценностей - кроме выборов Президента каждые 5 лет - которые Украина по Вашим же словам предпочла
Вопрос-то до жути простой, казалось бы

Я не являюсь большим специалистом во внутренних делах Украины, но, насколько мне известно, огромная разница с Россией состоит в том, что в Украине есть независимость ветвей власти друг от друга. С моей точки зрения, это определяющая разница. В России абсолютно вся власть принадлежит одному человеку. И это ужасно, как мне кажется. Потому что этот человек сошел с ума и может превратить весь мир в ядерную пыль.

Плюс, можно вспомнить и то, что Украина до сих пор выполняет решения ЕСПЧ, в отличие от России. Несмотря на то, что находится в состоянии войны с в разы превосходящим по силе врагом. Плюс то, что выборы в Украине честные. Оппонентов там не стараются отравить и/или посадить в тюрьму, дают им возможность создавать политические партии и отстаивать свои взгляды в СМИ.

Как по мне, это огромная разница. Если бы в России все было так, как в Украине, Путин, в лучшем для себя случае, отдыхал где-то на пенсии, а в худшем - сидел бы на скамье подсудимых в Гааге.

[Ваша Тетя]

А я думаю Путин был бы там же где и есть.

[klsk]

А я думаю Путин был бы там же где и есть.

Зачем, в таком случае, он отравил Навального?

[Ваша Тетя]

А я думаю Путин был бы там же где и есть.

Зачем, в таком случае, он отравил Навального?

А он его отравил?
Вроде же живёхонек?

[klsk]

А я думаю Путин был бы там же где и есть.

Зачем, в таком случае, он отравил Навального?

А он его отравил?
Вроде же живёхонек?

Отравил, естественно. Результатом отравления не обязательно является смерть.

У вас есть какие-то сомнения на этот счет? Если да, то нам с вами абсолютно не о чем говорить больше. Уровень непонимания между нами таков, что смысла общаться на эту тему нет никакого.

[vladich]

Вы похоже не очень внимательно прочитали мой вопрос
Приведите пожалуйста список Западных ценностей - кроме выборов Президента каждые 5 лет - которые Украина по Вашим же словам предпочла
Вопрос-то до жути простой, казалось бы

Я не являюсь большим специалистом во внутренних делах Украины, но, насколько мне известно, огромная разница с Россией состоит в том, что в Украине есть независимость ветвей власти друг от друга. С моей точки зрения, это определяющая разница. В России абсолютно вся власть принадлежит одному человеку. И это ужасно, как мне кажется. Потому что этот человек сошел с ума и может превратить весь мир в ядерную пыль.

Плюс, можно вспомнить и то, что Украина до сих пор выполняет решения ЕСПЧ, в отличие от России. Несмотря на то, что находится в состоянии войны с в разы превосходящим по силе врагом. Плюс то, что выборы в Украине честные. Оппонентов там не стараются отравить и/или посадить в тюрьму, дают им возможность создавать политические партии и отстаивать свои взгляды в СМИ.

Как по мне, это огромная разница. Если бы в России все было так, как в Украине, Путин, в лучшем для себя случае, отдыхал где-то на пенсии, а в худшем - сидел бы на скамье подсудимых в Гааге.

И это все? То есть вопрос по сути в одном человеке? Ну потому что конституция-то формально осталась той же с 1993 года (до самого последнего времени), разделение властей формальное есть, и мы знаем что в 90е годы оно было вполне реальным, выборы формально есть. А наши украинские друзья последние почти 20 лет (началось где-то в районе первого майдана в 2004 году насколько я помню) распинаются в том чтобы доказать на разные лады что у русских рабство в крови, они все мокшане (как будто это что-то плохое) или какие-нибудь другие финно-угры (есть вариации с монголами) и (видимо по причине тяжелого генетического наследия) неспособны к демократии, ну и прочую дичь. Население неплохо было обработано за это время, те кто родился в 2004 году уже взрослые люди с хорошо промытыми мозгами. Я это помню хорошо потому что как-раз когда это все начиналось работал в Москве в одной компании с несколькими украинцами, и наблюдал метаморфозы в прямом эфире практически. При этом у этих хлопцев не вызывало никакого когнитивного диссонанса то что при подобном генетическом превосходстве немного странно батрачить на унтерменшей прямо в самом их гнезде .
Опять же, говоря про западные ценности - все что вы перечислили, было в России до Путина (да и при Путине существовало довольно длительное время), так что про выбор западных ценностей как причина текущего конфликта - это где-то на уровне детского сада причина. Как идеологический и пропагандистский повод - да.