Какие ошибки совершила Украина?

[alex_127]

Вова преследует стратегические цели. Цели херовые, но какие есть.
Какие цели преследовало руководство Украины на протяжении 30м лет для меня загадка.
"Кравчука геть", "Кучму геть", "Ющенку геть", "Яныка геть".
Гетьманы.

С этим соглашусь. Как бы мне хотелось что в России было все по-другому и не было войны, для России было бы хуже если были такие президенты как на Украине.

вы пока говорите о прошлом - я говорю о будующем.

[Mariska]

И что же вы там такое разглядели в будуЮщем? Вам хрустальный шар подогнали? Нынешняя проблема как раз лежит в недалёком прошлом.
А при сохранении темпа и направления никакого будуЮщего не просматривается.

[vladich]

Вова преследует стратегические цели. Цели херовые, но какие есть.
Какие цели преследовало руководство Украины на протяжении 30м лет для меня загадка.
"Кравчука геть", "Кучму геть", "Ющенку геть", "Яныка геть".
Гетьманы.

Во всех демократических странах критикуют и протестуют против президентов - это закреплено в конституции,
и даже импичмент президенту, а так же президентов сажают в термы, как было в Италии и Франции.
Вова преследовал единственную цель удержатся у власти любыми путями, наплевал на конституцию и переписал под себя.
Слышали о checks and balances- system in U.S. government that ensures no one branch becomes too powerful.

Это слишком примитивный взгляд на вещи. Начнем с того, что если бы цель была только удержаться у власти, он бы не начал эту войну, потому как риски не только не удержаться у власти, а быть посаженным на кол существенно увеличиваются. Поэтому были у него и стратегические цели. Стратегическая цель недопущения дальнейшего расширения НАТО была озвучена прямым текстом в 2008 году на саммите того самого НАТО. Над этим тогда посмеялись. А он действовал довольно планомерно - в том же 2008 году Грузии дали по рукам (формально это был уже Медведев, но понятно кто там реальную власть имел), и больше в НАТО она не очень хочет. Я не на 100% уверен, но думаю что отжатие Крыма шло в русле той же политики - создать территориальный спор чтобы затруднить или сделать невозможным вступление в НАТО. Если бы этой проблемы не было на горизонте, вполне вероятно что и с Крымом ничего бы не произошло.

[Sky]

Вова преследует стратегические цели. Цели херовые, но какие есть.
Какие цели преследовало руководство Украины на протяжении 30м лет для меня загадка.
"Кравчука геть", "Кучму геть", "Ющенку геть", "Яныка геть".
Гетьманы.

Во всех демократических странах критикуют и протестуют против президентов - это закреплено в конституции,
и даже импичмент президенту, а так же президентов сажают в термы, как было в Италии и Франции.
Вова преследовал единственную цель удержатся у власти любыми путями, наплевал на конституцию и переписал под себя.
Слышали о checks and balances- system in U.S. government that ensures no one branch becomes too powerful.

Это слишком примитивный взгляд на вещи. Начнем с того, что если бы цель была только удержаться у власти, он бы не начал эту войну, потому как риски не только не удержаться у власти, а быть посаженным на кол существенно увеличиваются. Поэтому были у него и стратегические цели. Стратегическая цель недопущения дальнейшего расширения НАТО была озвучена прямым текстом в 2008 году на саммите того самого НАТО. Над этим тогда посмеялись. А он действовал довольно планомерно - в том же 2008 году Грузии дали по рукам (формально это был уже Медведев, но понятно кто там реальную власть имел), и больше в НАТО она не очень хочет. Я не на 100% уверен, но думаю что отжатие Крыма шло в русле той же политики - создать территориальный спор чтобы затруднить или сделать невозможным вступление в НАТО. Если бы этой проблемы не было на горизонте, вполне вероятно что и с Крымом ничего бы не произошло.

Так, Путин примитивный, так же как и его окружение, и народ там в основной массе - недалекий, поэтому их легко испугать НАТО.

[alex_127]

Во всех демократических странах критикуют и протестуют против президентов - это закреплено в конституции,
и даже импичмент президенту, а так же президентов сажают в термы, как было в Италии и Франции.
Вова преследовал единственную цель удержатся у власти любыми путями, наплевал на конституцию и переписал под себя.
Слышали о checks and balances- system in U.S. government that ensures no one branch becomes too powerful.

Я думаю, из-за этой войны, у Россиян открылись глаза, несмотря на трусость, будут пытаться свергнуть эту власть и возродят оппозицию. Я недеуюсь на перемены в России. Но я категорически против идти украинским путём, не дай бог.

я не знаю что есть украинский путь. все чего хочет путин - это бесконечно жить и править.
а потом хоть трава не расти - типа 85% от гробовых мобилизованных отправляется в фонд восстановления украины. вам путин обещал - с него и спрашивайте.

[Cat of the Day]

Я также не понимаю, почему в Украине последние 30 лет был такой низкий уровень жизни.

Из-за невысоких зарплат многие украинцы работали по всей Европе.
От уборки отелей в Испании, до гидов в Риме - я с ними лично общался.
Многие украинцы работают в Польше.
Как так.

Наследие СССР. Без нефтебабла.

[Cat of the Day]

Я по своей сущности дипломатичный человек,
и действительно не понимаю, почему было так трудно поддерживать дружественные отношения как с Востоком так и с Западом.

Можно было получать выгоду, как от ЕС так и от России.
Этим успешно занимается Казахстан или например Азербайджан.

С Россией невозможно поддерживать дружественные отношения. Всё равно что дружить с большой белой акулой - рано или поздно она тебя сожрёт.

[Cat of the Day]

Чтобы сделал я, если бы выбрали не В. Зеленского, а меня?

Я бы заключил с Россией в 2014 году перемирие, и сделал всё, чтобы вступить в НАТО в ближайшие недели. Крым и Донбасс были бы потеряны, но этой войны бы не было.
Воду для полуострова я также не стал бы перекрывать.

Членство в НАТО не гарантировано, а земля потеряна была бы навсегда.
Территорию нельзя менять ни на что, всё равно обманут.

[alex_127]

И что же вы там такое разглядели в будуЮщем? Вам хрустальный шар подогнали? Нынешняя проблема как раз лежит в недалёком прошлом.
А при сохранении темпа и направления никакого будуЮщего не просматривается.

конечно. пока русские фашисты орали про захват киева за три дня я говорил что у этой войны не будет победителей и что это на десятки лет. the only way to win is not to play.
пока я значит в ~100 раз более прав чем те русские фашисты и отрыв увеличивается (по времени), так что ваши прогнозы возможно относятся к тому времени когда даже собаки перестанут метить оградку вашей могилы - не найдут.

[voyager3]

Чтобы сделал я, если бы выбрали не В. Зеленского, а меня?

Я бы заключил с Россией в 2014 году перемирие, и сделал всё, чтобы вступить в НАТО в ближайшие недели. Крым и Донбасс были бы потеряны, но этой войны бы не было.
Воду для полуострова я также не стал бы перекрывать.

Невиль Джозефович, сто лет вас на форуме не было видно.

[Cat of the Day]

Чтобы сделал я, если бы выбрали не В. Зеленского, а меня?

Я бы заключил с Россией в 2014 году перемирие, и сделал всё, чтобы вступить в НАТО в ближайшие недели. Крым и Донбасс были бы потеряны, но этой войны бы не было.
Воду для полуострова я также не стал бы перекрывать.

Невиль Джозефович, сто лет вас на форуме не было видно.

Хе-хе.

[Адель]

Вова преследует стратегические цели. Цели херовые, но какие есть.
Какие цели преследовало руководство Украины на протяжении 30м лет для меня загадка.
"Кравчука геть", "Кучму геть", "Ющенку геть", "Яныка геть".
Гетьманы.

Ну что поделаешь. Какие были на тот момент и каких допустили к власти. У народа хотя бы возникает желание « геть» вместо томного « я политикой не интересуюсь». А чем занималась Россия последние 30 лет у вас вопросов не возникает? Кроме нефти с газом, которые как природная красота достались с рождением, чем таким отличилась Россия? Уровень жизни что там, что там разные в зависимости от прослойки населения и осовремененные города можно было и в Украине наблюдать.

[Ваша Тетя]

Самое дурное желание - желание что-то сломать.

[Cat of the Day]

Самое дурное желание - желание что-то сломать.

Какие красивые кандалы! Смотрите, не поломайте.

[Mariska]

Ну что поделаешь. Какие были на тот момент и каких допустили к власти.

Так и я об этом же.
В опросе отсутствует пункт "попросить у Гудвина мозгов".

А чем занималась Россия последние 30 лет у вас вопросов не возникает?

Почему же. Как только возникли, так я сразу и отвалила. 20 лет тому назад.

Но мы сейчас вроде об Украине. Я, как и большинство здесь присутствующих, была в полном шоке от произошедшего, но если взглянуть трезвым взглядом, то это было неизбежно в некотором смысле. В силу непроходимой тупости украинского руководства.

[Sky]

Ну что поделаешь. Какие были на тот момент и каких допустили к власти.

Так и я об этом же.
В опросе отсутствует пункт "попросить у Гудвина мозгов".

А чем занималась Россия последние 30 лет у вас вопросов не возникает?

Почему же. Как только возникли, так я сразу и отвалила. 20 лет тому назад.

Но мы сейчас вроде об Украине. Я, как и большинство здесь присутствующих, была в полном шоке от произошедшего, но если взглянуть трезвым взглядом, то это было неизбежно в некотором смысле. В силу непроходимой тупости украинского руководства.

А Кому какое дело до руководство другой суверенной страны ? Может сначала избавить от тупости население России ?

[Ваша Тетя]

Самое дурное желание - желание что-то сломать.

Какие красивые кандалы! Смотрите, не поломайте.

Хммм…
Если кто в кандалах - считаете, их прям надо ломать?
А не то чтобы подумать почему ты в них, как лучше выйти из ситуации, что будет, если их сломаешь?

[alex_127]

Самое дурное желание - желание что-то сломать.

Какие красивые кандалы! Смотрите, не поломайте.

Хммм…
Если кто в кандалах - считаете, их прям надо ломать?
А не то чтобы подумать почему ты в них, как лучше выйти из ситуации, что будет, если их сломаешь?

зачем ломать кандалы? ценный ресурс... пулю в лоб и кандалы целы...

[Ваша Тетя]

Какие красивые кандалы! Смотрите, не поломайте.

Хммм…
Если кто в кандалах - считаете, их прям надо ломать?
А не то чтобы подумать почему ты в них, как лучше выйти из ситуации, что будет, если их сломаешь?

зачем ломать кандалы? ценный ресурс... пулю в лоб и кандалы целы...

Да, это очень вероятный исход.

[Килькин]

Про ошибки можно говорить тогда, когда есть субъект и свобода воли. Украина не сделала никаких ошибок, просто потому что не имела возможности их сделать, просто плыла по течению и делала что говорят. Никакой возможности оставить ЯО у нее не было, это маниловщина - с одной стороны. С другой Зеленский же явно хотел остановить войну на Донбассе, это была его главная предвыборная кричалка, и он первые несколько месяцев бегал по линии разграничения туда и обратно, ну и ничего. Ему популярно объяснили - не твово ума это дело