Новые правила?

[Cleo]

Случайно натолкнулась на новую редакцию правил форума, совсем свежее дополнение.
Вот это вот:
"14. Запрещается злостный (неоднократный и повторяющийся) оффтопик и троллизм:
- бессмысленные однотипные или повторяющиеся сообщения или темы
- сообщения, которые не относятся к предмету дискуссии, нарушающие ход обсуждения, выводящие его за рамки темы
- сообщения, которые намеренно провоцируют ссоры пользователей"

Совершенно не понимаю как будет работать второй подпункт. Да и третий тоже. Но особенно второй ввел меня в ступор.
Какие критерии? А судьи кто?
То есть повороты темы (и ее развитие) в новое русло - ни-ни. Или как? А как же спонтанность общения тогда?
Или это правило будет применяться как-то выборочно? (типа как сажают наркодилеров за нарушение ПДД)
Хотелось бы хотя бы базовые разьяснения услышать... Особенно от тех, кто будет это инфорсить.
А то под такое правило можно что угодно за уши притянуть.
И еще такой момент - на БМ это тоже будет теперь распространяться?

[Зазноба]

судьи я думаю модераторы
потому на бм не распространяется
в бм вообще же правил нет и жать не на что для жалоб

[Cleo]

судьи я думаю модераторы
потому на бм не распространяется
в бм вообще же правил нет и жать не на что для жалоб

С БМ понятно - makes sense.
А остальное как? Темы теперь будут на страничку, что ли? Потому что при живом обсуждении уже со второй страницы все уводится в разные направления, и это нормально же. Или как? Кто-то задал тему, ему хочется именно про это, а другие хотят расширенно разговаривать, ответвления искать - и чего, назад в стойло и отвечать по теме! Искренне не понимаю.

[klsk]

В правилах подчеркнуто, что запрещен злостный и неоднократно повторяющийся оффтопик и троллизм. В качестве примеров могу привести ника, который во всех, без исключения, темах писал о "баде и зеле" и "украинском фашизме". Еще пример - открытие нескольких тем со словом "срать" в заголовке.

Часто бывают ситуации, когда специально просят не оффтопить в какой-то теме, но это продолжают делать, например, это было неоднократно в теме "Истории поездок в Россию с американским гражданством в последние месяцы".

Для такого рода ситуаций, насколько я понимаю, было введено это правило. Если вы обратите внимание на другие форумы, у большинства из них есть подобные правила.

И да, как здесь выше написали, судьями будет администрация форума.

[Зазноба]

но темы про срать открывались в бм

[in_the_crowd]

Я понимаю обсуждаемую формулировку следующим образом:

- АГРЕССИВНО-МОТИВИРОВАННЫЕ сообщения, которые не относятся к предмету дискуссии, нарушающие ход обсуждения, ПРЕДНАМЕРЕННО выводящие его за рамки темы И ОБСУЖДЕНИЯ В ЦИВИЛИЗОВАННОЙ ФОРМЕ

[Зазноба]

я соглашусь что субьективные формулировки работают плохо
вот как тогда с матом было и мы не знали что такое "неуместное" использование
можно запретить односложный флуд
но вот это про "отклонение от темы," не надо этого, а то темы просто умирать будут
потому что одному кажется что в тему, а другому нет
и незлостному флуду надо иметь место быть а то люди вообще замолчат
как то так

[klsk]

но темы про срать открывались в бм

Насколько я понимаю, это правило будет распространяться и на раздел БМ. Так же, как на него распространяется правило №9 - "Запрещается публиковать персональную информацию других участников форума".

Но я могу ошибаться. Лучше подождать разъяснений от Администратора.

[GBA]

Такая фигня была на старом привете. Использовалась довольно нерегулярно, в основном в специализированных разделах. Например, Соболь в "Возвращении" банил всех, кто уводил обсуждение конкретных вопросов в расползание мыслью по древу и выяснению отношений. Насколько эта фича полезна - вопрос открытый. Нужно спрашивать и аватаров, которые открывают и "ведут" топики, нужно им это или нет.

[klsk]

я соглашусь что субьективные формулировки работают плохо
вот как тогда с матом было и мы не знали что такое "неуместное" использование
можно запретить односложный флуд
но вот это про "отклонение от темы," не надо этого, а то темы просто умирать будут
потому что одному кажется что в тему, а другому нет
и незлостному флуду надо иметь место быть а то люди вообще замолчат
как то так

Я хочу подчеркнуть, что это правило, в моем понимании, будет применяться в крайних, очень редких, случаях. Поэтому такой опасности, о которой вы пишите, но должно будет возникнуть.

[Зазноба]

но темы про срать открывались в бм

Насколько я понимаю, это правило будет распространяться и на раздел БМ. Так же, как на него распространяется правило №9 - "Запрещается публиковать персональную информацию других участников форума".

Но я могу ошибаться. Лучше подождать разъяснений от Администратора.

в разделе под названием "без модерации" будет модерация?
оксюморон какой то

[Ваша Тетя]

А мне не очень понятно другое: явные нарушения правил, переход на личности и оскорбления - никак не отражаются в виде личных предупреждений, а просто сносят тему в БМ.
А в других случаях без предупреждений говорится - а вот этот вот участник нам не нравится, сейчас его сразу же изничтожим.
И зачем тогда нужны какие-то правила?

[Cleo]

я соглашусь что субьективные формулировки работают плохо
вот как тогда с матом было и мы не знали что такое "неуместное" использование
можно запретить односложный флуд
но вот это про "отклонение от темы," не надо этого, а то темы просто умирать будут
потому что одному кажется что в тему, а другому нет
и незлостному флуду надо иметь место быть а то люди вообще замолчат
как то так

ППКС
Невозможно enforce правила, если нет четких критериев. Более того, такими правила легко абьюзить, причем избирательно.
Кстати, тема про поездки в Россию была (и есть) отличная. Да, она ушла от первоначальной, но и возвращалась к ней. И дискуссия там была хорошая, и сообщения развернутые, и споры в нормальных рамках, и разные мнения. Чем плохо? Поэтому и страниц там было много.
Вообще, в любой многостраничной теме уже сто раз ушли от первоначальной (а потом, возможно, и вернулись). Именно эти неожиданные повороты темы и делают интересным и чтение и участие в ней, особенно в болтательных разделах.

[Зазноба]

А мне не очень понятно другое: явные нарушения правил, переход на личности и оскорбления - никак не отражаются в виде личных предупреждений, а просто сносят тему в БМ.
А в других случаях без предупреждений говорится - а вот этот вот участник нам не нравится, сейчас его сразу же изничтожим.
И зачем тогда нужны какие-то правила?

а откуда мы знаем выдали ли предупреждение или нет
они где то публикуются?

[Зазноба]

и еще такой момент, лидеры ведь могут тока на жалобы реагировать, нет?
может на те сообщения никто не пожаловался?

[Ваша Тетя]

и еще такой момент, лидеры ведь могут тока на жалобы реагировать, нет?
может на те сообщения никто не пожаловался?

Пожаловался. Кто-то.
И тема просто тихо ушла в БМ.

[lizaveta]

А мне не очень понятно другое: явные нарушения правил, переход на личности и оскорбления - никак не отражаются в виде личных предупреждений, а просто сносят тему в БМ.
А в других случаях без предупреждений говорится - а вот этот вот участник нам не нравится, сейчас его сразу же изничтожим.
И зачем тогда нужны какие-то правила?

а откуда мы знаем выдали ли предупреждение или нет
они где то публикуются?

Ну вот я поначалу жаловалась, а потом мне сказали, как это не отреагировали, тема с твоей жалобой теперь в БМ. Чем ты недовольна?

[Ваша Тетя]

А мне не очень понятно другое: явные нарушения правил, переход на личности и оскорбления - никак не отражаются в виде личных предупреждений, а просто сносят тему в БМ.
А в других случаях без предупреждений говорится - а вот этот вот участник нам не нравится, сейчас его сразу же изничтожим.
И зачем тогда нужны какие-то правила?

а откуда мы знаем выдали ли предупреждение или нет
они где то публикуются?

Ну вот я поначалу жаловалась, а потом мне сказали, как это не отреагировали, тема с твоей жалобой теперь в БМ. Чем ты недовольна?

Да, это паттерн.
Правила для общих разделов - не соблюдаются и не инфорсятся.

[klsk]

и еще такой момент, лидеры ведь могут тока на жалобы реагировать, нет?
может на те сообщения никто не пожаловался?

Нет, лидеры могут реагировать на любой пост. Жалоба не обязательна.

[klsk]

Да, это паттерн.
Правила для общих разделов - не соблюдаются и не инфорсятся.

Я не согласен с вами. У нас есть правило №6 - "Темы которые нарушают п.1 и п.2 будут удалены или перенесены в раздел БМ."

Исходя из этого правила, некоторые темы переносятся в раздел БМ.