IBonds@ 6.48%

[russian american]

Все эти p/e уже никого не интересуют. Маркет давно оторвался от реальности и доходов.
Тут все ждут хотя бы намека от пауэла, когда начнет печатать снова. А печать придется.

Ну ну. "This time is different" (говорило каждое новое поколение)
Печатали и в 70х, и в 40х, и в 19м веке, и будут еще печатать, это не меняет фундаментальных законов рынка.
P/e не интересуют? Это уже из области спекуляции стоками, не инвестиций.

Не буду спорить. Там ещё плюс пятсот метрик на которые можно мастурбировать каждый день.
Чем сегодня отличается от скажем 70х, 40х, и 19 века? Полное отсутствие индустрии и производства. Даже трубочки для дринков делают в Китае. Кроме станка и зелёной бумаги ничего не осталось. Поэтому весь рынок и куда он пойдет в руках одного человека.
Докупаем популярные индексы и ждём когда включат.

Нет p/e ratio это реальная метрика, реальной рентабельности предприятия, как пишу выше, а все остальное это уже спекулятивная активность.
Никакие фокусы и магия этого не изменят. Не важно сколько индустрии и какого типа индустрия, это фундаментальная экономическая метрика. Если вы думаете что рынок в руках Пауела то вы не понимаете рынок...он движим гораздо более сложными законами и Пауел там скорее заложник, он практически ничего не решает (но дожен был конечно поднимать ставку уже давно, хотя это мало что бы изменило учитывая что конгресс сильно запустил печатный станок в 2020г).

[Alexander Troyansky]

А мне кажется, что по-серьёзному рынки ещё не начинало штормить.

Без разницы, когда достигнем дна или когда начнет штормить. Зачем гадать, and trying to time the market. Ибо dollar cost averaging метод и создан для того, чтобы инвестировать не задумываясь о том, куда в данный момент идет маркет.

Можно представить такую ситуацию: маркет начинает ехать вниз на протяжении нескольких лет. Насколько DSA-метод будет оправдан по сравнению с "остаться в наличке"?

[russian american]

Dollar cost averaging уменьшает риск вообще оказаться вне рынка или пострадать вложив все промахнувшись со дном, по каким то жизненным причинам или из за не способности вычислить дно. Так комментировал Грэхэм по поводу этого метода, что он вполне подходит для среднего человека.
Но когда Кэти Вуд еще недавно делала эвереджинг на таких падающих баббл акциях как Теладок, когда и школьник мог догадаться что они будут идти только вниз... трудно понять поведение профессионала в фонд в которого вложились люди.
Если вкладываться избирательно а не в индексы целого рынка, то по моему можно делать эвереджинг в стабильные компании с конкретно уже хоршими P/E и другими показателями, с дивидендами, там меньше вероятность серьезного обвала дальше, а в остальные позже.

[AndrI-Oxa]

Все эти p/e уже никого не интересуют. Маркет давно оторвался от реальности и доходов.
Тут все ждут хотя бы намека от пауэла, когда начнет печатать снова. А печать придется.

После того как во время ковида раздавали фантики направо и налево, потом подписали кучу биллов, в том числе и на ремонт обветшавшей инфраструктуры, слив бабла на войнушку и т.д и т.п. Такое впечатление, что из станка скоро дым повалит.

[Inock]

Current p/e ratio должно стать ниже 15, сейчас еще 18. Но вообще то по настоящему оно должно приблизится к 10 в какой то момент. До 10 наверно упадет во время следующего обвала, после периода как-бы роста несколько лет, потому что начинается длинный secular bear market, такие идут по 10-20 лет, с перепадами.

Я бы осторожно относился к Р/Е соотношению как критерию дна. Заработки компаний всё ещё высокие, а если они окажутся ниже оценочных, то теоретически соотношение снова возрастёт. Этого конечно не будет , так как цена тут же упадёт, но индекс скорее отражает степень уверенности или тревожности участников рынка, чем показатель «дна».

[Inock]

это точно низ? Наждак может ещё уполовиниться, и что тогда?

Если вам страшно всё что есть вкладывать одним куском, опасаясь что пока ещё не низ, можно делать dollar cost averaging.

А мне кажется, что по-серьёзному рынки ещё не начинало штормить. QT вот началось: количество денюх уменьшается. До этого их избыток шёл в эти самые ценные бумаги и недвижку. Дна достигнем, когда Фед ставки срежет

Господин Troyansky теперь эксперт в моих глазах.
Добавлю только через месяц-два после того как Фед начнёт ставку срезать или снова QE, или то и другое.
Думаю всё таки критерием будет не паление рынка, а уровень безработицы, так как у Феба двойной мандат: стабильность цен и максимальная занятость

[Hun]

А мне кажется, что по-серьёзному рынки ещё не начинало штормить.

Без разницы, когда достигнем дна или когда начнет штормить. Зачем гадать, and trying to time the market. Ибо dollar cost averaging метод и создан для того, чтобы инвестировать не задумываясь о том, куда в данный момент идет маркет.

Можно представить такую ситуацию: маркет начинает ехать вниз на протяжении нескольких лет. Насколько DSA-метод будет оправдан по сравнению с "остаться в наличке"?

Оправдан до тех пор, пока за каждым "начинает ехать вниз" последует ещё более продолжительное и/или ускоренное "начинает ехать вверх". Что мы и наблюдаем в ближайшей исторической перспективе.

"Past performance is no guarantee of future results." - да, это так. Но другой истории у нас пока нет. Так что, будем исходить из того, что есть.

[Alexander Troyansky]

Без разницы, когда достигнем дна или когда начнет штормить. Зачем гадать, and trying to time the market. Ибо dollar cost averaging метод и создан для того, чтобы инвестировать не задумываясь о том, куда в данный момент идет маркет.

Можно представить такую ситуацию: маркет начинает ехать вниз на протяжении нескольких лет. Насколько DSA-метод будет оправдан по сравнению с "остаться в наличке"?

Оправдан до тех пор, пока за каждым "начинает ехать вниз" последует ещё более продолжительное и/или ускоренное "начинает ехать вверх". Что мы и наблюдаем в ближайшей исторической перспективе.

"Past performance is no guarantee of future results." - да, это так. Но другой истории у нас пока нет. Так что, будем исходить из того, что есть.

Опираясь на историю предыдущего кризиса: после удержания ставки в районе 5.25%, в 2007 Федя начал снижать ставку до плинтуса к декабрю 2008. Маркет достиг своего дна только в марте 2009 (DOW потерял 50% от пика). Недвижка падала ещё примерно 4 года. Только тогда не было такой высокой инфляции. Сейчас и риторика у Феди совсем брутальной стала "будем давить инфляцию, рынкам приготовьтся к значительной анальной боли". В ноябре ожидаем ставки 4% и быстрой победы над инфляцией пока не видно, которая сейчас Core - 6.6%, CPI - 8.2%), без значительно ущерба для экономики и трудозанятости для населения. Т.е. я несколько скептически отношусь к идее DSA в данный момент, учитывая нынешнюю позицию Феди.

[russian american]

DSA оно оправдано при любых движениях рынка, вверх, вниз, именно потому что оно подразумевает вложение маленьких сумм за раз, а не крупной суммы/всего. Для DSA не важно куда идет или пойдет рынок. (это именно для непрофессиональных инвесторов а на фонд-менэгеров). DSA также работает на инвестора на психологическом уровне, сохраняя деньги от растрат.

Однако DSA все таки работает на презумпции вечно продолжающегося Fed put, что правительство вытянет рынок и загонит его обратно вверх чисто финансовыми манипуляциями и на презумпции благоприятной геополитической ситуации для США. Как только эта опция убирается из уравнения, DSA не имеет особого смысла, так как становится возможен worst case scenario, когда рынок постоянно идет вниз, десятилетиями, или держится около одного уровня (в то время как работает инфляция).

[russian american]

Current p/e ratio должно стать ниже 15, сейчас еще 18. Но вообще то по настоящему оно должно приблизится к 10 в какой то момент. До 10 наверно упадет во время следующего обвала, после периода как-бы роста несколько лет, потому что начинается длинный secular bear market, такие идут по 10-20 лет, с перепадами.

Я бы осторожно относился к Р/Е соотношению как критерию дна. Заработки компаний всё ещё высокие, а если они окажутся ниже оценочных, то теоретически соотношение снова возрастёт. Этого конечно не будет , так как цена тут же упадёт, но индекс скорее отражает степень уверенности или тревожности участников рынка, чем показатель «дна».

Одного критерия для дна и быть не должно, всегда нужно подтверждение из других источников. Тем более что не понятно до чего конкретно упадет P/E во время первого захода вниз в долгий secular bear market - второй заход вниз, через несколько лет, там P/E обычно куда ниже первого. Всегда должно быть несколько показателей. По мне инсайдеры самый лучший. Оно может уже немного зайдет вверх когда инфа на инсайдеров станет известна, но слишком далеко не уйдет к тому времени.

[russian american]

Все эти p/e уже никого не интересуют. Маркет давно оторвался от реальности и доходов.
Тут все ждут хотя бы намека от пауэла, когда начнет печатать снова. А печать придется.

После того как во время ковида раздавали фантики направо и налево, потом подписали кучу биллов, в том числе и на ремонт обветшавшей инфраструктуры, слив бабла на войнушку и т.д и т.п. Такое впечатление, что из станка скоро дым повалит.

Печатать они могут сколько угодно, и создать видимость движения рынка снова вверх - однако во время долгого bear market настоящее движение рынка (mean) за много лет всегда только вниз, после поправки на инфляцию.

[helloworld]

Нет p/e ratio это реальная метрика, реальной рентабельности предприятия, как пишу выше, а все остальное это уже спекулятивная активность.
Никакие фокусы и магия этого не изменят. Не важно сколько индустрии и какого типа индустрия, это фундаментальная экономическая метрика. Если вы думаете что рынок в руках Пауела то вы не понимаете рынок...он движим гораздо более сложными законами и Пауел там скорее заложник, он практически ничего не решает (но дожен был конечно поднимать ставку уже давно, хотя это мало что бы изменило учитывая что конгресс сильно запустил печатный станок в 2020г).

Сложные законы у рынка? Это называется политика. Есть партия у власти и она решает куда двигаться будет рынок. Есть "стул фед резерва" у которого рычаг - печатать больше или меньше. Как партия прикажет, туда и рычаг будет двигаться.

Раньше были производства, индустрии, были какие-то реальные метрики на основе которых можно определить, какие компании будут расти быстрее, какие медленнее. Сейчас это уже не актуально.
Инвесторы ждут когда же Пауэлл подмигет на очередном митинге, что принтер го бррррррр.

А борьба с инфляцией всего лишь имитация бурной деятельности, что бы партия у власти взяла очередные выборА.

[russian american]

Нет p/e ratio это реальная метрика, реальной рентабельности предприятия, как пишу выше, а все остальное это уже спекулятивная активность.
Никакие фокусы и магия этого не изменят. Не важно сколько индустрии и какого типа индустрия, это фундаментальная экономическая метрика. Если вы думаете что рынок в руках Пауела то вы не понимаете рынок...он движим гораздо более сложными законами и Пауел там скорее заложник, он практически ничего не решает (но дожен был конечно поднимать ставку уже давно, хотя это мало что бы изменило учитывая что конгресс сильно запустил печатный станок в 2020г).

Сложные законы у рынка? Это называется политика. Есть партия у власти и она решает куда двигаться будет рынок. Есть "стул фед резерва" у которого рычаг - печатать больше или меньше. Как партия прикажет, туда и рычаг будет двигаться.

Раньше были производства, индустрии, были какие-то реальные метрики на основе которых можно определить, какие компании будут расти быстрее, какие медленнее. Сейчас это уже не актуально.
Инвесторы ждут когда же Пауэлл подмигет на очередном митинге, что принтер го бррррррр.

А борьба с инфляцией всего лишь имитация бурной деятельности, что бы партия у власти взяла очередные выборА.

У рынка есть цикличность, неизбежный кредитный/бизнес цикл, партии тут мало чего решают, есть и более долгий secular цикл. Никакие партии и Пауелл не могут остановить неизбежного. Плюс, они не могут изменить законы экономики. Пузыри можно накачивать но это не будет длится вечно
И деньги печатет Конгресс, не Фед, траты добавляются по решению Конгресса, решение об одобрении трат 2020г (источник инфляции) было принято обеими партиями. Но сильная инфляция или нет, это не меняет законы цикличности капитализма. Не важно кто президент США и кто в конгрессе, это не меняет долгосрочную траекторию рынка, за исключением конечно каких то совсем жестких действий, как например смена социального строя, вступление в мировую войну, итд (и принципе, в США правят крупные корпорации/бизнес, партии это производные этих сил, по любому, экономика/бизнес определяет политику а не наоборот, в обществе есть консенсус жить в капиталистической системе, а дальше все идет по законам системы)

[russian american]

Потому и вкладывают в сбалансированные портфели но и они не гарантия (например золотая бабочка...гарантирован ли подьем золота, учитывая что им манипулируют и оно уже давно как не деньги)

Им манипулируют потому, что могут... Если наступит момент, когда манипулировать больше не смогут, есть шанс, что выстрелит. Если нет, то идея, золота как хеджа для кердыков, окончательно провалится. Тем самым накроется идея и PP, и в какой-то мере золотой бабочки тоже. Вобщем это будет тест для этих портфелей в современных реалиях. Если они тест не выдержат, что встанет вопрос, а чем тогда вместо золота хеджеваться? Крипота вон цифровым золотом не стала.

А каким образом они не смогут? Они контролируют биржу. Правители запретят манипуляцию?
Скорее конфискуют золото у простого Джо...
Есть мнение что золото пойдет вверх когда до масс дойдет мысль что инфляция никуда не денется а станет нормой жизни на годы, пойдет настоящая стагфляция (инфляция + безработица) - сейчас пока игрушки, большинтво думают инфляция временная, Пауелл приедет на белом коне и змея поразит, верят правительству.

[AndrI-Oxa]

А каким образом они не смогут? Они контролируют биржу.

Так контролируют, что иногда торги приходится останавливать... Подождите! Это же тоже контроль!

[Inock]

А каким образом они не смогут? Они контролируют биржу.

Так контролируют, что иногда торги приходится останавливать... Подождите! Это же тоже контроль!

Ето точно! Социализм есть контроль. Вот не знаю ето наивность сильных мира сего или глупость что всё можно контролировать?

[AndrI-Oxa]

А каким образом они не смогут? Они контролируют биржу.

Так контролируют, что иногда торги приходится останавливать... Подождите! Это же тоже контроль!

Ето точно! Социализм есть контроль. Вот не знаю ето наивность сильных мира сего или глупость что всё можно контролировать?

Попытки всё контролировать - это болезнь.
Не спрашивайте, откуда я это знаю.

[peskov]

Калькулятор показывает новый интерес начиная с ноября. Повлияет ли это на ваши планы?

Это ведь 3.24% за полгода, верно? Если Фед продолжит поднимать ставку, то через полгода на сэйвингс будет ставка не сильно меньше, без всяких годовых ограничений и 3-месячных штрафов. Я правильно рассуждаю?

[Alexander Troyansky]

Калькулятор показывает новый интерес начиная с ноября. Повлияет ли это на ваши планы?

Это ведь 3.24% за полгода, верно? Если Фед продолжит поднимать ставку, то через полгода на сэйвингс будет ставка не сильно меньше, без всяких годовых ограничений и 3-месячных штрафов. Я правильно рассуждаю?

есть сомнения, что Фед пойдёт выше 5%, что впрочем никак не гарантирует равные или около того проценты по вкладам, так кэша у банков и так сильно много.

[peskov]

есть сомнения, что Фед пойдёт выше 5%, что впрочем никак не гарантирует равные или около того проценты по вкладам, так кэша у банков и так сильно много.

Но при равной ставке в 3.5 % лучше держать на savings account, где нет рестрикций как у ibonds.

You can get your cash for an I savings bond any time after you have owned it for 1 year. Also, if you cash in the bond in less than 5 years, you lose the last 3 months of interest.