IBonds@ 6.48%

[russian american]

Акции если покупать думаю это надо по книге Intelligent Investor, лучше ничего пока не придумали, то есть грубо говоря только во время обвала/на дне, и надежные/качественные.

Не надо мудрить, есть SP500 или Total Market фонды с почти никакими ER.

Конечно вариант, и последние издания книги рекомендуют так и делать тем у кого нет времени/желания копаться в параметерах акций.
Но возврат будет сильно меньше чем на хорошо подобранных индивидуальных акциях.
С индивидуальными акциями еще такой момент что можно продавать/покупать по отдельным секторам, которые имеют разный тайминг в кредитном цикле, но это можно делать и с помощью индекс фондов. Опять же, возврат куда ниже чем от хороших отдельных акций.

[russian american]

Плюс, сейчас еще даже не дно для акций.

просигнальте, когда упремся в дно

Так это придётся натирать хрустальный шар до блеска котовых яиц.

У инсайдеров он уже натерт до блеска. Наберите gurufocus insider buy sell ratio и посмотрите на графики. Когда ratio приближается к 2 oni явно знают что дно.

[Alexander Troyansky]

После обвала 29го акции заняли лет 30 чтобы вырасти до прежнего уровня

Только для тех лохов, которые купили на самом пике, вложили туда все деньги, и в дальнейшем им было не на что покупать, когда рынок обрушился. Поэтому я и сказал - покупать нужно сейчас, когда все внизу...

это точно низ? Наждак может ещё уполовиниться, и что тогда?

[AndrI-Oxa]

Акции если покупать думаю это надо по книге Intelligent Investor, лучше ничего пока не придумали, то есть грубо говоря только во время обвала/на дне, и надежные/качественные.

Не надо мудрить, есть SP500 или Total Market фонды с почти никакими ER.

Конечно вариант, и последние издания книги рекомендуют так и делать тем у кого нет времени/желания копаться в параметерах акций.
Но возврат будет сильно меньше чем на хорошо подобранных индивидуальных акциях.
С индивидуальными акциями еще такой момент что можно продавать/покупать по отдельным секторам, которые имеют разный тайминг в кредитном цикле, но это можно делать и с помощью индекс фондов. Опять же, возврат куда ниже чем от хороших отдельных акций.

Навар это не единственный параметр... Есть ещё и риски.

[AndrI-Oxa]

просигнальте, когда упремся в дно

Так это придётся натирать хрустальный шар до блеска котовых яиц.

У инсайдеров он уже натерт до блеска. Наберите gurufocus insider buy sell ratio и посмотрите на графики. Когда ratio приближается к 2 oni явно знают что дно.

Это всё называется market timing.

[russian american]

Навар это не единственный параметр... Есть ещё и риски.

В принципе, если выбирать акции по методу Грэхема то риск как раз невелик, потому что метод консервативный. Можно диверсифицировать 50% акции собственного выбора, 50% индекс фонды включая по секторам. Например, когда падают S&P, тех компании но понятно что энергетика и в целом коммодитис будут еще расти (они падают позже чем сток маркет в целом в бизнес цикле) имеет смысл вкладывать в хорошие энергетические компании, итд, даже на долгий срок, если они платят хорошие дивиденды. Дивиденды это еще один фактор, так как индекс фонды платят только мизерные (а специализированные дивидендные фонды обычно плохие, плохой перформанс), а есть компании с долгой и стабильной историей хороших дивидендов (один из критериев Грэхэма) и возможностями роста, в то же время.

[russian american]

Так это придётся натирать хрустальный шар до блеска котовых яиц.

У инсайдеров он уже натерт до блеска. Наберите gurufocus insider buy sell ratio и посмотрите на графики. Когда ratio приближается к 2 oni явно знают что дно.

Это всё называется market timing.

Ну да, в том и суть что долгосрочное инвестирование лучше всего именно на дне если уже лежит сумма в кэше которую можно вложить. А dollar cost averaging это вкладывание ежемесячно поступающих доходов, в среднем оно конечно тоже работает, по статистике, но это отдельная модель.

[Hun]

После обвала 29го акции заняли лет 30 чтобы вырасти до прежнего уровня

Только для тех лохов, которые купили на самом пике, вложили туда все деньги, и в дальнейшем им было не на что покупать, когда рынок обрушился. Поэтому я и сказал - покупать нужно сейчас, когда все внизу...

это точно низ? Наждак может ещё уполовиниться, и что тогда?

Если вам страшно всё что есть вкладывать одним куском, опасаясь что пока ещё не низ, можно делать dollar cost averaging.

Наждак может ещё уполовиниться, и что тогда?

Тогда я куплю ещё, если он уполовинится!

[Lenka]

Я буду покупать, если никуда не двину в другом направлении.

[Луиджи]

Хороший сигнал это думаю insider, CEO, CFO buy/sell ratios подскакивающие до уровня 2009, или весны 2020го.
Еще можно следить за твитами и покупками Майкла Бурри.

а он не зациклен на Тесле? )

[Луиджи]

а все эти фанд мэнэджерс, они ещё не знают, что надо читать и куда смотреть?!
как бы им просемафорить…

[russian american]

Еще, дно думаю наступит когда шиллер P/E ratio станет вменяемым...сейчас 26.8, то есть такое же, немного выше, как на пике перед кризисом 2008. Не на дне а на самом пике 2007 г.

[Alexander Troyansky]

Только для тех лохов, которые купили на самом пике, вложили туда все деньги, и в дальнейшем им было не на что покупать, когда рынок обрушился. Поэтому я и сказал - покупать нужно сейчас, когда все внизу...

это точно низ? Наждак может ещё уполовиниться, и что тогда?

Если вам страшно всё что есть вкладывать одним куском, опасаясь что пока ещё не низ, можно делать dollar cost averaging.

А мне кажется, что по-серьёзному рынки ещё не начинало штормить. QT вот началось: количество денюх уменьшается. До этого их избыток шёл в эти самые ценные бумаги и недвижку. Дна достигнем, когда Фед ставки срежет

[russian american]

Current p/e ratio должно стать ниже 15, сейчас еще 18. Но вообще то по настоящему оно должно приблизится к 10 в какой то момент. До 10 наверно упадет во время следующего обвала, после периода как-бы роста несколько лет, потому что начинается длинный secular bear market, такие идут по 10-20 лет, с перепадами.

[russian american]

Не надо мудрить, есть SP500 или Total Market фонды с почти никакими ER.

Если сделать поправки на настоящую инфляцию, то на самом деле вкладываться в индексы целого рынка имеет смысл только на самом дне - что происходит редко - и продавать вовремя, на пике.
Если разделить индекс на М2 (денежная масса) = настоящая ценнность индекса, после инфляции.
Такой график показывает после пика 2000 г. рынок в целом только падал, его реальная ценность.
По настоящему рос он со средины 80х до обвала дот комов в 2000г.
Слабый рост, с переменным успехом, также шел с 2009 до ноября 2021, но сейчас рынок на самом деле уже вернулся на средину 2013 г.
То есть если кто то вложился, например, в S&P индекс в 2013 г(10 лет), у них прибыли, с поправкой на реальную инфляцию, сейчас: 0.
У NASDAQ-100 был куда лучше рост, даже сейчас большая прибыль против реальной инфляции, но это просто может означтать что он больше переоценен и будет падать еще больше. Шиллер P/E у него 41.2, p/e 22 - переоценка.

[helloworld]

Все эти p/e уже никого не интересуют. Маркет давно оторвался от реальности и доходов.
Тут все ждут хотя бы намека от пауэла, когда начнет печатать снова. А печать придется.

[russian american]

Все эти p/e уже никого не интересуют. Маркет давно оторвался от реальности и доходов.
Тут все ждут хотя бы намека от пауэла, когда начнет печатать снова. А печать придется.

Ну ну. "This time is different" (говорило каждое новое поколение)
Печатали и в 70х, и в 40х, и в 19м веке, и будут еще печатать, это не меняет фундаментальных законов рынка.
P/e не интересуют? Это уже из области спекуляции стоками, не инвестиций.

[Hun]

А мне кажется, что по-серьёзному рынки ещё не начинало штормить.

Без разницы, когда достигнем дна или когда начнет штормить. Зачем гадать, and trying to time the market. Ибо dollar cost averaging метод и создан для того, чтобы инвестировать не задумываясь о том, куда в данный момент идет маркет.

[russian american]

P/E ratio это соотношение цены стока к тому сколько компания реально зарабатывает. Оно в среднем не менялось 150 лет как минимум, было 10-16, а тут вдруг фокусники с уолл стрит начали убеждать всех что 50 это норма.
Все эти тех-пузыри, то же самое что и дот комы, многие биотехи, итд, продавцы воздуха - если компания не производит реальной прибыли, причем стабильно и по настоящему, а не помощью определенных и известных бухгалтерских трюков, то это продавец воздуха - пока он не докажет обратное. Они могут хорошо продаваться как и биткойн, дог-койн, папмерс-койн, пони-койнн, голландские тюльпаны, ARKK, как любой другой пузырь но если нет прибыли, то там огромный P/E ratio. Раздутый P/E ratio в целом по рынку говорит о непрдуктивной экономике (и financialized переоцененом рынке), котрая будет в итоге нeизбежно опущена обратно на грешную землю.

[helloworld]

Все эти p/e уже никого не интересуют. Маркет давно оторвался от реальности и доходов.
Тут все ждут хотя бы намека от пауэла, когда начнет печатать снова. А печать придется.

Ну ну. "This time is different" (говорило каждое новое поколение)
Печатали и в 70х, и в 40х, и в 19м веке, и будут еще печатать, это не меняет фундаментальных законов рынка.
P/e не интересуют? Это уже из области спекуляции стоками, не инвестиций.

Не буду спорить. Там ещё плюс пятсот метрик на которые можно мастурбировать каждый день.
Чем сегодня отличается от скажем 70х, 40х, и 19 века? Полное отсутствие индустрии и производства. Даже трубочки для дринков делают в Китае. Кроме станка и зелёной бумаги ничего не осталось. Поэтому весь рынок и куда он пойдет в руках одного человека.
Докупаем популярные индексы и ждём когда включат.