Во что вкладываться во времена перемен в политике и законах

[Cleo]

Нету сейчас никаких safe harbors, времена такие.
Золото само по себе не генерит доход, так себе защита в инфляционные времена.
То же и с бондами (а кто сказал, что ставку перестанут задирать? Не факт) - рыночные ставки растут, цены падают.
И treasuries - ну никак не immune from interest rate risk (особенно длинные). А t-bills - доходность ниже плинтуса, а смысл?
Биткоин, другие валюты - тоже все кисло.
Недвижимость - ну такое себе, может грохнуться (особенно если ставки на мортгиджи взлетят, а они взлетят - куда им деваться).
Что там еще у нас осталось? Индексные фонды - вот, возможно туда и будут вкладывать. Не потому, что заманчиво, а потому что больше особо и некуда.

[Kommi]

Нету сейчас никаких safe harbors, времена такие.
Золото само по себе не генерит доход, так себе защита в инфляционные времена.
То же и с бондами (а кто сказал, что ставку перестанут задирать? Не факт) - рыночные ставки растут, цены падают.
И treasuries - ну никак не immune from interest rate risk (особенно длинные). А t-bills - доходность ниже плинтуса, а смысл?
Биткоин, другие валюты - тоже все кисло.
Недвижимость - ну такое себе, может грохнуться (особенно если ставки на мортгиджи взлетят, а они взлетят - куда им деваться).
Что там еще у нас осталось? Индексные фонды - вот, возможно туда и будут вкладывать. Не потому, что заманчиво, а потому что больше особо и некуда.

так индексные фонды - это просто смесюга всего выше перечисленного

[Cleo]

Нету сейчас никаких safe harbors, времена такие.
Золото само по себе не генерит доход, так себе защита в инфляционные времена.
То же и с бондами (а кто сказал, что ставку перестанут задирать? Не факт) - рыночные ставки растут, цены падают.
И treasuries - ну никак не immune from interest rate risk (особенно длинные). А t-bills - доходность ниже плинтуса, а смысл?
Биткоин, другие валюты - тоже все кисло.
Недвижимость - ну такое себе, может грохнуться (особенно если ставки на мортгиджи взлетят, а они взлетят - куда им деваться).
Что там еще у нас осталось? Индексные фонды - вот, возможно туда и будут вкладывать. Не потому, что заманчиво, а потому что больше особо и некуда.

так индексные фонды - это просто смесюга всего выше перечисленного

Ась?
Бывают, конечно, бондовские индексы, но их очень сложно построить (в детали вдаваться не буду) и они узко-специализированные только.
Имеются ввиду, конечно, stock index funds. То есть пассивное вложение в stock market.
Mutual funds - это, разумеется, совсем другая песня. (если вы о них). Вот там - да, могут быть и гибриды и миксы любые из всего что выше (те же MMMF)

[Lenka]

Недвижимость - ну такое себе, может грохнуться (особенно если ставки на мортгиджи взлетят, а они взлетят - куда им деваться).

Что вы имеете в виду под выделенным? Что еще не взлетели? Сегодня говорила с мортгидж офицером - 7.5% на конформинг, это с 2.8-3% год назад.

Куда взлетят еще ? до 15-18%?

[Alexander Troyansky]

Недвижимость - ну такое себе, может грохнуться (особенно если ставки на мортгиджи взлетят, а они взлетят - куда им деваться).

Что вы имеете в виду под выделенным? Что еще не взлетели? Сегодня говорила с мортгидж офицером - 7.5% на конформинг, это с 2.8-3% год назад.

Куда взлетят еще ? до 15-18%?

Если инфляция будет совсем не такая, как её себе ФРС представлял, плюс слив ими же MBS и казначеских бумажек на фоне растущих цен на энергоносители (привет от ОПЕКа), то мда, 7.5% будет в будущем казаться не такими страшными. Даже при 7.5% падение недвижки будет неуклонным и беспощадным

[Lenka]

Недвижимость - ну такое себе, может грохнуться (особенно если ставки на мортгиджи взлетят, а они взлетят - куда им деваться).

Что вы имеете в виду под выделенным? Что еще не взлетели? Сегодня говорила с мортгидж офицером - 7.5% на конформинг, это с 2.8-3% год назад.

Куда взлетят еще ? до 15-18%?

Если инфляция будет совсем не такая, как её себе ФРС представлял, плюс слив ими же MBS и казначеских бумажек на фоне растущих цен на энергоносители (привет от ОПЕКа), то мда, 7.5% будет в будущем казаться не такими страшными. Даже при 7.5% падение недвижки будет неуклонным и беспощадным

про 7.5 уже как-то понятно, что падение идет.А вот при 15% будет фри-фоллинг, если будет 15%.

Вопрос - что имела в виду Клио

[Cleo]

Недвижимость - ну такое себе, может грохнуться (особенно если ставки на мортгиджи взлетят, а они взлетят - куда им деваться).

Что вы имеете в виду под выделенным? Что еще не взлетели? Сегодня говорила с мортгидж офицером - 7.5% на конформинг, это с 2.8-3% год назад.

Куда взлетят еще ? до 15-18%?

А кто знает? Теоретически могут и до двухзначных цифр. Но, я думаю, и 9% хватит, чтобы RE market прилично обвалить. Особенно когда старшее поколение начнет из этого актива выходить, чтобы тратить на assited living и прочий retirement, а в молодом - особо и некому будет покупать при таких ценах и ставках. FFR же растет, значит и другие ставки будут расти, а инфляции хоть бы хны - значит, будут и дальше ставочку задирать. Если не сорвет вентиль. И никто ж не знает, когда сорвет, trial and error такой.

[Cleo]

Если инфляция будет совсем не такая, как её себе ФРС представлял, плюс слив ими же MBS и казначеских бумажек на фоне растущих цен на энергоносители (привет от ОПЕКа), то мда, 7.5% будет в будущем казаться не такими страшными. Даже при 7.5% падение недвижки будет неуклонным и беспощадным

Fed говорит о 2% target inflation. Мечты-мечты, где ваша сладость.
Но если и правда поверить, что они вот именно этого хотят, то чтобы обуздать уже достаточно высокую и достаточно persistent inflation - им еще задирать и задирать policy rate. А там не за горами уже не только риск высоких mortagage rates, но и рецессии неслабой. А как рецессия ударит по RE, можно к бабке не ходить. То есть приличные риски. Какие из них и как быстро реализуются - на это вам и фед не ответит (и если бы даже знал, то не сказал бы).

[Cleo]

про 7.5 уже как-то понятно, что падение идет.А вот при 15% будет фри-фоллинг, если будет 15%.

Вопрос - что имела в виду Клио

При очень высоких, у какой-то части будет мотив сидеть в нынешнем мортгидже (он же fixed и длинный). Это, по идее, снизит supply и увеличит цены. Но ставки-то растут. Поэтому то, что будет на рынке - будет не особо доступным, при высоких ценах и высоких ставках. А это обвалит demand. И ликвидность RE тоже. То есть разные есть сценарии. Но скоро увидим, все очень быстро развивается. Любой чих в какую-то сторону при такой нестабильности - и все покатится по какому-то другому пути, сейчас возможно даже и не просматриваемому. Это риск. Неопределенность.

[Alexander Troyansky]

Если инфляция будет совсем не такая, как её себе ФРС представлял, плюс слив ими же MBS и казначеских бумажек на фоне растущих цен на энергоносители (привет от ОПЕКа), то мда, 7.5% будет в будущем казаться не такими страшными. Даже при 7.5% падение недвижки будет неуклонным и беспощадным

Fed говорит о 2% target inflation. Мечты-мечты, где ваша сладость.
Но если и правда поверить, что они вот именно этого хотят, то чтобы обуздать уже достаточно высокую и достаточно persistent inflation - им еще задирать и задирать policy rate...

По-моему концесус у Феда остановиться на 4.5%, а потом - ждать, типа эффект будет наблюдаться только через 12-18 месяцев. С другой стороны в начале года риэлторы ожидали, что 30yr моргидж ну никак не будет превышать 4.5% в конце года, а оно вона как вышло.

[Cleo]

Вот фредовский график по ставкам mortgage rates.
https://fred.stlouisfed.org/series/MORTGAGE30US
Там видно, что они были и под 17.5% в рецессию в 80х. BUT: тогда дома столько не стоили (даже относительно доходов).
И, кста, хорошо видно что со ставкой сейчас происходит. Пока нет никаких оснований думать, что она будет падать. И много , что пока будет только расти.

[Cleo]

По-моему концесус у Феда остановиться на 4.5%, а потом - ждать, типа эффект будет наблюдаться только через 12-18 месяцев. С другой стороны в начале года риэлторы ожидали, что 30yr моргидж ну никак не будет превышать 4.5% в конце года, а оно вона как вышло.

Им и до 4.5% пока как до луны. Не работает привычная monetary policy. Все идет не так, как они еще совсем недавно ожидали (с разговорами и уговорами про transitory inflation).
Официальный таргет - таки 2%, они об этом постоянно повторяют, в том числе в последнем statement.
Ждем-с что будет 2 ноября. И читаем между строк.

[Alexander Troyansky]

По-моему концесус у Феда остановиться на 4.5%, а потом - ждать, типа эффект будет наблюдаться только через 12-18 месяцев. С другой стороны в начале года риэлторы ожидали, что 30yr моргидж ну никак не будет превышать 4.5% в конце года, а оно вона как вышло.

Им и до 4.5% пока как до луны. Не работает привычная monetary policy. Все идет не так, как они еще совсем недавно ожидали (с разговорами и уговорами про transitory inflation).
Официальный таргет - таки 2%, они об этом постоянно повторяют, в том числе в последнем statement.
Ждем-с что будет 2 ноября. И читаем между строк.

Фед собирался довести FFR до 4.5%, а не инфляцию, а потом паузу выдержать собираются

[Cleo]

Фед собирался довести FFR до 4.5%, а не инфляцию, а потом паузу выдержать собираются

А, это про FFR писалось, ок. Я прочитала, что откуда-то такой benchmark по инфляции взялся и удивилась.
Да они сами не знают пока доколе и докуда. Мониторят типа. Шаманы и провидцы... Будут следить за ситуацией. Пока совсем из-под контроля не выйдет (шепотом).

[vladich]

Интересно увидим ли мы цены ниже тех что были в 2019 году. Насколько рынок будет падать. 30-летний моргидж уже почти 8%

[Lenka]

Недвижимость - ну такое себе, может грохнуться (особенно если ставки на мортгиджи взлетят, а они взлетят - куда им деваться).

Что вы имеете в виду под выделенным? Что еще не взлетели? Сегодня говорила с мортгидж офицером - 7.5% на конформинг, это с 2.8-3% год назад.

Куда взлетят еще ? до 15-18%?

А кто знает? Теоретически могут и до двухзначных цифр. Но, я думаю, и 9% хватит, чтобы RE market прилично обвалить. Особенно когда старшее поколение начнет из этого актива выходить, чтобы тратить на assited living и прочий retirement, а в молодом - особо и некому будет покупать при таких ценах и ставках. FFR же растет, значит и другие ставки будут расти, а инфляции хоть бы хны - значит, будут и дальше ставочку задирать. Если не сорвет вентиль. И никто ж не знает, когда сорвет, trial and error такой.

Ну 9% с 7.5% это не взлёт. Поэтому я не очень поняла, что вы имеете в виду.
Маркет падает, да, я раньше писала, что 20-25% вижу у нас, со мной спорили, что такого нет.
Но при взлете до 15, если он будет, и маркет будет падать гораздо веселее

[Cleo]

Ну 9% с 7.5% это не взлёт. Поэтому я не очень поняла, что вы имеете в виду.
Маркет падает, да, я раньше писала, что 20-25% вижу у нас, со мной спорили, что такого нет.
Но при взлете до 15, если он будет, и маркет будет падать гораздо веселее

Ну ты просто возьми и посчитай какой будет месячный платеж если 9% APR и дом (относительно скромный по нынешним меркам) 500K . И кто такой платеж (массово) потянет и будет квалифицирован банком на моргидж. И, главное, какой кусок дохода это у населения будет отрезать и что тому населению будет оставаться на остальное потребление (привет, GDP and consumer consumption). Замкнутый круг.

Stock market - это совсем другая история. Тут только на кофейной гуще можно гадать. Он давно себя странненько ведет, в полном отрыве от fundamentals. Так что тоже все что угодно может быть.

[vladich]

Stock market - это совсем другая история. Тут только на кофейной гуще можно гадать. Он давно себя странненько ведет, в полном отрыве от fundamentals. Так что тоже все что угодно может быть.

Ну не совсем другая история. Отрыв от fundamentals там случается когда Fed деньги разбрасывает с вертолета. Потом все возвращается к более менее адекватным цифрам. Если в прошлом люди могли себе позволить занять больше денег, то теперь им придется залазить в долгосрочные накопления (у кого они есть), брокерские и пенсионные счета и распродавать активы, чтобы выплатить больший кусок стоимости и взять меньший моргидж. Как это отразится на сток маркете я думаю понятно. Ну это помимо переоценки активов из-за падения revenue, спроса и общего спада потребления.

[Lenka]

Ну 9% с 7.5% это не взлёт. Поэтому я не очень поняла, что вы имеете в виду.
Маркет падает, да, я раньше писала, что 20-25% вижу у нас, со мной спорили, что такого нет.
Но при взлете до 15, если он будет, и маркет будет падать гораздо веселее

Ну ты просто возьми и посчитай какой будет месячный платеж если 9% APR и дом (относительно скромный по нынешним меркам) 500K . И кто такой платеж (массово) потянет и будет квалифицирован банком на моргидж. И, главное, какой кусок дохода это у населения будет отрезать и что тому населению будет оставаться на остальное потребление (привет, GDP and consumer consumption). Замкнутый круг.

Stock market - это совсем другая история. Тут только на кофейной гуще можно гадать. Он давно себя странненько ведет, в полном отрыве от fundamentals. Так что тоже все что угодно может быть.

Так поинт в том, что сравнивать с 7.5. Большой разницы не будет.
3% и 7.5 - большая разница.
7.5 и 9 - уже не такая.

Я считаю постоянно.

[Cleo]

Ну так рынок же еще даже и к 7.5% не адаптировался. И 9% - это же не потолок, это мы тут просто гипотетически рассуждаем. В любом случае - по сравнению с долгим периодом низких ставок это достаточно шоковый прыжок.