Благими намерениями или зелёная повестка

[арлекино]

Для общего развития

[Todin]

Заменить животный белок на растительный без вреда для организма нельзя.

[Morgan Freeman]

http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=8958

Вот здесь о ветряных электростанций от росатома. Если коротко: главной части закупают за границей.

России особенно трудно переходить на новую энергию, потому что слишком много дешёвой нефти и газа.

Но как бы то ни было, это тот путь по которому всем надо идти.
Хватит нагревать нашу планету СО2.

[Todin]

Заменить животный белок на растительный без вреда для организма нельзя.

кмк это не вполне верно

Т.е. незаменимые аминокислоты - это выдумка?

[арлекино]

http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=8958

Вот здесь о ветряных электростанций от росатома. Если коротко: главной части закупают за границей.

России особенно трудно переходить на новую энергию, потому что слишком много дешёвой нефти и газа.

Но как бы то ни было, это тот путь по которому всем надо идти.
Хватит нагревать нашу планету СО2.

То есть ролик так и не посмотрели. ;;)

[Todin]

http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=8958

Вот здесь о ветряных электростанций от росатома. Если коротко: главной части закупают за границей.

России особенно трудно переходить на новую энергию, потому что слишком много дешёвой нефти и газа.

Но как бы то ни было, это тот путь по которому всем надо идти.
Хватит нагревать нашу планету СО2.

Может быть, но меня терзают смутные сомнения.
Большая часть территории России - это очень холодная часть.
Не будет ли полезным ее немного подогреть?

[OtecFedor]

Легко:
More than half the U.S. grain and nearly 40 percent of world grain is being fed to livestock rather than being consumed directly by human

Теперь прикиньте, сколько понадобиться того же зерна, чтобы заменить человеку мясо.

Зачем мне прикидывать, все прикинули до меня:
FCR Mainstream Examples
Live Weight

6:1 – beef cows – Beef Magazine (industry)
6:1 – beef cows, 3.4:1 – pigs, 2:1 – poultry – Noble Foundation (industry)
7:1 – beef cows, 4:1 – pigs, 2-1 – chickens – Brown (advocate)
8-12:1 – beef cows, 5-6.5:1 – pigs, 2-2.5:1 – chickens – Smil (p.157) via Cassidy (p.6)


Edible Weight (more accurate)

16:1 – beef cows – Lappe (Diet for a Small Planet, 1991, p.69) – (frequently-cited advocate)
25:1 – beef cows, 9.4:1 – pigs, 4.5:1 – chickens – Smil (EM/2008 via UKY) (researcher)

[арлекино]

Зачем мне прикидывать, все прикинули до меня:
FCR Mainstream Examples
Live Weight

6:1 – beef cows – Beef Magazine (industry)
6:1 – beef cows, 3.4:1 – pigs, 2:1 – poultry – Noble Foundation (industry)
7:1 – beef cows, 4:1 – pigs, 2-1 – chickens – Brown (advocate)
8-12:1 – beef cows, 5-6.5:1 – pigs, 2-2.5:1 – chickens – Smil (p.157) via Cassidy (p.6)


Edible Weight (more accurate)

16:1 – beef cows – Lappe (Diet for a Small Planet, 1991, p.69) – (frequently-cited advocate)
25:1 – beef cows, 9.4:1 – pigs, 4.5:1 – chickens – Smil (EM/2008 via UKY) (researcher)

И что именно означают эти цифры? Можно своими словами.

[Morgan Freeman]

То есть ролик так и не посмотрели. ;;)

Почему, глянул.
Помотрите и вы тот ролик с молодым человеком 808.
Там Росатом только заказчик. Всё было заказано у голландской фирмы. Лопасти заказали у другой фирмы в Индии.
А управляющая техника (шкаф) - немецкой фирмы Бахман.
Немцы и голландцы ведущие в этой технологии. Они и в Китае эти ветряки строят.

Я очень надеюсь, что Росатом теперь будет свои разрабатывать технологии.
Нам нужно всем уходить от сжигания углеводородов.

[Morgan Freeman]

http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=8958

Вот здесь о ветряных электростанций от росатома. Если коротко: главной части закупают за границей.

России особенно трудно переходить на новую энергию, потому что слишком много дешёвой нефти и газа.

Но как бы то ни было, это тот путь по которому всем надо идти.
Хватит нагревать нашу планету СО2.

Может быть, но меня терзают смутные сомнения.
Большая часть территории России - это очень холодная часть.
Не будет ли полезным ее немного подогреть?

Это такой тонкий юмор? В России каждый год горят леса в Сибири, а иногда и торфяные болота.
Совсем не смешная шутка.

[арлекино]

Почему, глянул.

И что вы оттуда поняли?

[OtecFedor]

Зачем мне прикидывать, все прикинули до меня:
FCR Mainstream Examples
Live Weight

6:1 – beef cows – Beef Magazine (industry)
6:1 – beef cows, 3.4:1 – pigs, 2:1 – poultry – Noble Foundation (industry)
7:1 – beef cows, 4:1 – pigs, 2-1 – chickens – Brown (advocate)
8-12:1 – beef cows, 5-6.5:1 – pigs, 2-2.5:1 – chickens – Smil (p.157) via Cassidy (p.6)


Edible Weight (more accurate)

16:1 – beef cows – Lappe (Diet for a Small Planet, 1991, p.69) – (frequently-cited advocate)
25:1 – beef cows, 9.4:1 – pigs, 4.5:1 – chickens – Smil (EM/2008 via UKY) (researcher)

И что именно означают эти цифры? Можно своими словами.

Вся эта индустрия движима т н. Feed Conversion Ratio.
Там много метрик, вес корма в вес мяса, калории в калории, протеины в протеины ....
Мораль что этот Conversion гораздо меньше 1, вполне ожидаемо КПД меньше 100%

Как минимум потому что теплокровные животные должны обогревать окружающую среду. Самый высокий коэффициент у рыбы типа талапии. Но всяк кто видел ферму талапии ее есть не станет.

Равно как все приведенные метрики для жёсткого негуманно но эффективного CХ. Для традиционных фантазий городских, лужок - пастушок, цифры просто ужасны. Почему собсно в селе мясо почти не ели

[Morgan Freeman]

Почему, глянул.

И что вы оттуда поняли?

То, что у Росатома ничего нет, кроме денег и благих намерений.

[арлекино]

Вся эта индустрия движима т н. Feed Conversion Ratio.
Там много метрик, вес корма в вес мяса, калории в калории, протеины в протеины ....
Мораль что этот Conversion гораздо меньше 1, вполне ожидаемо КПД меньше 100%

Как минимум потому что теплокровные животные должны обогревать окружающую среду. Самый высокий коэффициент у рыбы типа талапии. Но всяк кто видел ферму талапии ее есть не станет.

Равно как все приведенные метрики для жёсткого негуманно но эффективного CХ. Для традиционных фантазий городских, лужок - пастушок, цифры просто ужасны. Почему собсно в селе мясо почти не ели

То есть это опять из той же оперы, что углеродный след от коровы выше, чем от соевой котлеты. Я как раз и предлагаю взглянуть несколько шире.

Про деревню смешно.

[арлекино]

То, что у Росатома ничего нет, кроме денег и благих намерений.

То есть про саму концепцию зеленого квадрата вы даже не вкурили. И про то, что за вашим рядом ветряков всегда стоит какая-то дополнительная станция по выработке электроэнергии для маневрирования пиков, тоже.
Ну что же, бывает.

[Todin]

Это такой тонкий юмор? В России каждый год горят леса в Сибири, а иногда и торфяные болота.
Совсем не смешная шутка.

Это был вопрос.
Помню смотрел какой-то ролик с Еськовым, который палеонтолог, биолог и писатель-фантаст.
Он утверждал, что сейчас мы находимся в крио-периоде.
Т.е. были времена и потеплее и это не проблема, типа.
Меня это немного удивило, т.к. все западные ученые говорят что потепление плохо.
Вот я и подумал, может то, что для всего мира - смерть, для России - хорошо?

[perkins]

Особый акцент он сделал на вырубание лесов под огромнейшие поля сои, так, как вегетарианство стало модным трендом и с каждым годом нам всё больше необходимо сои, пальмового масла, других белковых заменителей. Нам ведь жалко бедных коровок и овечек, мы не хотим их есть. Мы хотим соевый бифштекс, соевый сыр, соевое молоко. Это ведь правильно, экологично и так современно.
На сколько мы задумываемся о том, что для удовлетворения наших новых модных потребностей мы отвоёвываем у природы всё больше пространства? Если вырубить лес, то оттуда исчезают и те животные, что его населяли. Да, лес потом вырастет новый, но некоторые виды животных уже исчезли и их больше не будет.

наверное товарищу ученому нужно ознакомиться с матчастью

More than three-quarters (77%) of global soy is fed to livestock for meat and dairy production. Most of the rest is used for biofuels, industry or vegetable oils. Just 7%of soy is used directly for human food products such as tofu, soy milk, edamame beans, and tempeh. https://ourworldindata.org/soy

[OtecFedor]

Вся эта индустрия движима т н. Feed Conversion Ratio.
Там много метрик, вес корма в вес мяса, калории в калории, протеины в протеины ....
Мораль что этот Conversion гораздо меньше 1, вполне ожидаемо КПД меньше 100%

Как минимум потому что теплокровные животные должны обогревать окружающую среду. Самый высокий коэффициент у рыбы типа талапии. Но всяк кто видел ферму талапии ее есть не станет.

Равно как все приведенные метрики для жёсткого негуманно но эффективного CХ. Для традиционных фантазий городских, лужок - пастушок, цифры просто ужасны. Почему собсно в селе мясо почти не ели

То есть это опять из той же оперы, что углеродный след от коровы выше, чем от соевой котлеты. Я как раз и предлагаю взглянуть несколько шире.

Про деревню смешно.

Кстати не смешно.
Такой дикости как выращивание говядины на мясо в традиционной деревне не было.

Свинина да, поскольку свинья имеет более высокий КПД. Но в основном ценился жир как источник дешёвых калорий. Почитайте классиков о деревенскоц жизни

[rona tullia]

Я немного расширю тему за пределы веганов.

В современных обществах модные поветрия в конфликте с зеленой повесткой, но об этих противоречиях особенно не говорят.

Чтобы уменьшить выбросы газов в атмосферу, нужно уменьшить потребление и сделать свою жизнь менее комфортной. Нужно покупать меньше одежды, электроники, еды, абонементов в спортзал и прочих товаров и услуг.
Нужно меньше пользоваться кондиционером, делать покупки на Амазоне, путешествовать, заказывать еду с доставкой на дом, держать домашних животных, гурманствовать.
Нужно пересесть на общественный транспорт, перестать сушить белье в машине, сократить растрату еды и энергии, отказаться от большого гардероба, не есть виноград зимой.

Там, где я живу, большинство организаций, компаний и людей, по их словам, зеленые. Но при этом потребление всего перечисленного с каждым годом только растет.

Это ханжество, конечно, и желание покрасоваться. Но основная проблема это неудобный факт, который заключается в том, что зеленая повестка находится в неразрешимом конфликте с экономической моделью, завязанной на постоянный экономический рост.

[Ваша Тетя]

И ведь правда - лет пятнадцать назад меня этот вопрос как-то занимал, про НТП...
В том смысле, что все мы давно НТП-наркоманы, и слезть с этой иглы или тяжело, ил, скорее, невозможно без какого-то ужасного всеобщего катаклизма и катастрофы, когда все было бы уничтожено и нужно было бы начинать выживать заново - может, не совсем уж "охотой и собирательством", но да, каждый должен бы был сам выращивать свою пищу, а не покупать ее в магазинах. Сам ловить рыбу, кормить-доить корову, иметь свиней и кур, хочешь куриную лапшу - "Борька, иди лови курицу!", сажать овощи, косить сено - все это, тяжелая многочасовая каждодневная работа по хозяйству, вместо сидения в офисах с последующими "ворк-аутами" в спорзалах и ездой по магазинам и ресторанам. Вообще перемещаться надо было бы гораздо меньше и только по совсем уж большой необходимости. Натуральное хозяйство.
Короче, жизнь по типу амишей, наверное. Они же сознательно эту свою жизнь выбирают. Интересно, какая там у них подо всем этим философия... Помню только про езду на тележках - что ты должен видеть то, что ты проезжаешь, а не чтобы оно мелькало. Жизнь вообще не должна мелькать, она должна идти.