Отвод рекрутеру или как набить себе цену?

[oraclejava]

т.е. специально разделяют executive power?
Прошли старые добрые времена, когда ты полный хозяин - нанимаешь, увольняешь, командуешь бюджетом и решаешь что и как делать

но в этом есть и позитивные моменты. Теперь не требуется сертификат МБА и advanced excel skills чтобы идти в начальники.

[kolbasof]

Моя условная роль директора подразумевает управление отделом от 5+ человек.

Маловато для техдира. Это скорей техлид. Техдир это 60+ мордорыл, техменагер 10-15. Кста, у меня сейчас начальник рулит 12 гребцами. У него тайтл "Старший Техлид" и он мой нанимающий менагер.

[oraclejava]

Моя условная роль директора подразумевает управление отделом от 5+ человек.

Маловато для техдира. Это скорей техлид. Техдир это 60+ мордорыл, техменагер 10-15. Кста, у меня сейчас начальник рулит 12 гребцами. У него тайтл "Старший Техлид" и он мой нанимающий менагер.

60+ мордорыл по мне это уже не директор давно.
Директор, в пишевой цепочке наших болот, этот тот кому репортят менеджеры. 2-4 команды.
А менеджер фактически и есть этот самый техлид с правом найма/увольнения/распределения бонуса.
Именно такую структуру я наблюдал в нескольких, как паблик там и стартапах

[oraclejava]

ну что же, по многочисленным просьбам читающей публики.
Накалякал я ответ рекрутерам в стиле - я очень рад и все такое, хотел бы заниматься тем и этим и получать за это ххх.
В целом мои хотелки про то и это не вызвали каких то возражений, кто то ответил что ок другие что извините, данная роль чуть ниже вашего чсв.
Но ответ на следующий же вопрос сразу отрубил всех оставшихся. Я даже умерил свою хотелку на +100к и озвучил всего то 350 total cash comp. Даже те кто говорили что да эта роль менеджить не команду а команды вдруг отвалились.
Я не понимаю, неужели 350к это так много для директора? В любом случае говорить по телефонам даже не пришлось, что меня порадовало. Мы сэкономили время друг друга.

[IL]

Я не понимаю, неужели 350к это так много для директора? В любом случае говорить по телефонам даже не пришлось, что меня порадовало. Мы сэкономили время друг друга.

Да нет, не много конечно. Задача рекрутёра, в том числе, искать бриллианты в говне. И подешевле.

[Женя Стоунер]

1 В идеале должно быть 3-4 команды по 4-5 чел.

2 смотришь на пейчек и понимаешь - да теперь я Директор, а не какой то менеджеришко.

3 ownership - определенная часть платформы и/или изолированный продукт

Это сферический конь в вакууме, а не директор. Или, возможно, это 3 слепца, которым дали пощупать слона, извините, директора, и они делают вывод. Т.е., некоторое непонимание роли директора.
Директор не решает, сколько команд по скольку. Это диктует бизнес и Продукт
Я видел инженеров, которые получали больше директоров
Овнершип не предоставляют, его завоевывают.

Удачи в овладении навыками

[kyk]

Овнершип не предоставляют, его завоевывают

всеми доступными способами?

[Женя Стоунер]

Овнершип не предоставляют, его завоевывают

всеми доступными способами?

Извините, вы новичок в корпоративной среде в США? На уровне директора офисная политика, конкуренция это не сплетни, а контактный спорт.

[kyk]

вы новичок в корпоративной среде в США?

так точно. Поэтому расскажите про "контактный спорт". Интересно послушать с разных сторон баррикад

[oraclejava]

1 В идеале должно быть 3-4 команды по 4-5 чел.

2 смотришь на пейчек и понимаешь - да теперь я Директор, а не какой то менеджеришко.

3 ownership - определенная часть платформы и/или изолированный продукт

Это сферический конь в вакууме, а не директор. Или, возможно, это 3 слепца, которым дали пощупать слона, извините, директора, и они делают вывод. Т.е., некоторое непонимание роли директора.
Директор не решает, сколько команд по скольку. Это диктует бизнес и Продукт
Я видел инженеров, которые получали больше директоров
Овнершип не предоставляют, его завоевывают.

Удачи в овладении навыками

О чем спор? где я написал кто чего решает? Да инженегр в наши дни может получать больше СТО и что?
какое это ко мне имеет отношение?

Прихожу я значит на интервью на роль директора и спрашиваю - ну че сколько народу в подчинение, за что отвечает мой отдел?
А мне в ответ - женя да ты ахренел, ты еще скажи что тебе платить должны... вот те ксива, вот те ствол, иди завоюй себе что нибудь🤣

[Женя Стоунер]

вы новичок в корпоративной среде в США?

так точно. Поэтому расскажите про "контактный спорт". Интересно послушать с разных сторон баррикад

Н.п. в прошлом году была целая олимпиада по diversity targets. Знакомы? Я нанимал по таланту, а кто то весьма преуспел в деле дайверсити, соответственно им причиталось расширение полномочий, бонусы, почет. Но, что то пошло не так, свалил глава Эйч Ар, клиенты злились, им результаты подавай, а не соц. справедливость. Ну и кто оказался с толпой тупарей и теперь лэйофф готовит, а кто прославился умелыми инженерами? Сложись чуть иначе, ели бы мой ланч, а не я их.

PS. Поэтому разговоры о "4 команды по 4 человека" совершенно беспочвенны, по крайней мере в IT

[Женя Стоунер]

1 В идеале должно быть 3-4 команды по 4-5 чел.

2 смотришь на пейчек и понимаешь - да теперь я Директор, а не какой то менеджеришко.

3 ownership - определенная часть платформы и/или изолированный продукт

Это сферический конь в вакууме, а не директор. Или, возможно, это 3 слепца, которым дали пощупать слона, извините, директора, и они делают вывод. Т.е., некоторое непонимание роли директора.
Директор не решает, сколько команд по скольку. Это диктует бизнес и Продукт
Я видел инженеров, которые получали больше директоров
Овнершип не предоставляют, его завоевывают.

Удачи в овладении навыками

О чем спор? где я написал кто чего решает? Да инженегр в наши дни может получать больше СТО и что?
какое это ко мне имеет отношение?

Прихожу я значит на интервью на роль директора и спрашиваю - ну че сколько народу в подчинение, за что отвечает мой отдел?
А мне в ответ - женя да ты ахренел, ты еще скажи что тебе платить должны... вот те ксива, вот те ствол, иди завоюй себе что нибудь🤣

Конечно fortis fortuna adiuvat
Но не думай, что ты можешь как то особо себе набить цену на таком уровне. На интервью спросят, чего добился для компании, какие трудности преодолел, какими методами. Если не готов руководить на нужном уровне, будут ответы наивные, сразу заметно.

[oraclejava]

Конечно fortis fortuna adiuvat
Но не думай, что ты можешь как то особо себе набить цену на таком уровне. На интервью спросят, чего добился для компании, какие трудности преодолел, какими методами. Если не готов руководить на нужном уровне, будут ответы наивные, сразу заметно.

по этому пункту возражений не имею. Просто нужно отделять текущую работу, на которую пришел на определенную роль и чтобы перейти на следующий уровень то его действительно нужно выгрызть. Но совсем другое новая компания. Чтобы туда заманить человека нужно предложить ему то у него пока нет.
Вопрос только в том нужно ли это доносить до рекрутера сразу... Я сторонник того что это нужно делать сразу. Может опыта маловато но пока так.

[gameon]

ну что же, по многочисленным просьбам читающей публики.
Накалякал я ответ рекрутерам в стиле - я очень рад и все такое, хотел бы заниматься тем и этим и получать за это ххх.
В целом мои хотелки про то и это не вызвали каких то возражений, кто то ответил что ок другие что извините, данная роль чуть ниже вашего чсв.
Но ответ на следующий же вопрос сразу отрубил всех оставшихся. Я даже умерил свою хотелку на +100к и озвучил всего то 350 total cash comp. Даже те кто говорили что да эта роль менеджить не команду а команды вдруг отвалились.
Я не понимаю, неужели 350к это так много для директора? В любом случае говорить по телефонам даже не пришлось, что меня порадовало. Мы сэкономили время друг друга.

350К это не много для директора, я даже скажу - совсем не много. Но за эти 350К у вас должны быть клиенты, которых вы вырастили и которые приходят к вам обратно. Потому что, главное дело директора не только работу расшвыривать по людям, но и продавать. Если у вас нет продаж, вы не директор (даже если и прекрасный practitioner/manager). Нет смысла что то делать, если это потом не продается externally. А там и бюджет надо делать, и бегать продавать свой прекрасный продукт или чего там еще нового наваяете. Иначе никак.

[oraclejava]

Н.п. в прошлом году была целая олимпиада по diversity targets. Знакомы? Я нанимал по таланту, а кто то весьма преуспел в деле дайверсити, соответственно им причиталось расширение полномочий, бонусы, почет. Но, что то пошло не так, свалил глава Эйч Ар, клиенты злились, им результаты подавай, а не соц. справедливость. Ну и кто оказался с толпой тупарей и теперь лэйофф готовит, а кто прославился умелыми инженерами? Сложись чуть иначе, ели бы мой ланч, а не я их.

PS. Поэтому разговоры о "4 команды по 4 человека" совершенно беспочвенны, по крайней мере в IT

Твои ланч зависит от начальника hr?
размер команды и разделение на команды имеет под собой вполне практическое основание.
Определяет это не продукт или hr а конкретный технический лидер который отвечает за имплементацию.
Хотя у кого как наверное

[oraclejava]

350К это не много для директора, я даже скажу - совсем не много. Но за эти 350К у вас должны быть клиенты, которых вы вырастили и которые приходят к вам обратно. Потому что, главное дело директора не только работу расшвыривать по людям, но и продавать. Если у вас нет продаж, вы не директор (даже если и прекрасный practitioner/manager). Нет смысла что то делать, если это потом не продается externally. А там и бюджет надо делать, и бегать продавать свой прекрасный продукт или чего там еще нового наваяете. Иначе никак.

350 я не про калифорнию конечно. Хотя жисть сейчас везде подорожала, говорят даже в айдахо!
У нас продавать забота других, в том числе оценивать проекты с этой позиции. Им даже плотют за это.
Но, в целом, замечание более чем разумное 🤔

[Женя Стоунер]

1 Твои ланч зависит от начальника hr?

2 размер команды и разделение на команды имеет под собой вполне практическое основание.
Определяет это не продукт или hr а конкретный технический лидер который отвечает за имплементацию.
Хотя у кого как наверное

1 И от клоуна во главе DB&I. Твой нет? Везет

2 Это однозначно определяет продукт. Тех лидер может верно определить, или ошибиться, а потом исправиться, но размер команды зависит не от начальника, а от работы.

[oraclejava]

1 Твои ланч зависит от начальника hr?

2 размер команды и разделение на команды имеет под собой вполне практическое основание.
Определяет это не продукт или hr а конкретный технический лидер который отвечает за имплементацию.
Хотя у кого как наверное

1 И от клоуна во главе DB&I. Твой нет? Везет

2 Это однозначно определяет продукт. Тех лидер может верно определить, или ошибиться, а потом исправиться, но размер команды зависит не от начальника, а от работы.

2
не будем сравнивать мелкое с мягким. Продукт определяет список хотелок в порядке приоритета.
Но я не про это, а про оптимальный размер команды. По моему опыту до 8-9 инженеров единая команда еще может переварить, но затем все равно начинается разбивка на мое-твое, что логично приводит к расщиплению команды.
Чего бы продукт там не хотел, но под любую хотелку нужен процесс, и желательно, с точки зрения продукта, чтобы это был конвеер, а не кастомная сборка под каждую фичу. А я и есть тот самый наладчик конвеера, до определенного размера.

[Женя Стоунер]

По моему опыту до 8-9 инженеров единая команда еще может переварить, но затем все равно начинается разбивка на мое-твое, что логично приводит к расщиплению команды.
Чего бы продукт там не хотел, но под любую хотелку нужен процесс, и желательно, с точки зрения продукта, чтобы это был конвеер, а не кастомная сборка под каждую фичу. А я и есть тот самый наладчик конвеера, до определенного размера.

Если исключительно работать с agile, то это соответствует действительности. Если waterfall, размеры команды могут быть больше, кроме того, есть конторки с repeatable process (CMM 5), там размер команды еще больше. С точки зрения продукта может быть нужен и конвейер и кастомная сборка одновременно (у тебя на работе customer escalations есть?).
Набирайся опыта.