Covid-19

Ответить
мышка Машка
Reactions: 347
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 7:12 pm
:: viewtopic.php?p=682703#p682703

Re: Covid-19

Сообщение мышка Машка »

Riverian писал(а): Вт сен 06, 2022 2:53 pm

Данные об избыточной смертности можно найти, если поискать. как правило сравнивается смертность в предыдущие годы (например до ковида) и текущий. Я когда про ковид смотрела, графики были интересные, в штатах избытичная смертность и смертность от ковида были идентичны, а вот скажем в России или в Индии избыточная смертность значительно превышала число смертей от ковида

Насчет статистики, судя по официальной статистике приблизительно 1% заболевших Ковидом умирает. Так что 2% смертей это серьезно. Тем более я не думаю, что люди поехавшие в этот круиз были на последнем издыхании и поехали исключительно что бы помереть на корабле.
Статистика по миокардиту (https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... igure%201).), приблизительно 0.001% от общего числа вакцинированных, причем именно случаи, а не смерти. Возможно в этой статье есть и смертность.
В смертность от ковида записывали ЛЮБЫЕ смерти в течение 28 дней от положительного теста, возможно, и ложноположительного :). Если бы так считали смерти от гриппа, они, глядишь, догнали бы смерти от ковида.

А вот смерти в течении 28 дней после вакцины почему-то в смерти от вакцины не записывают :)

Cтатистики по миокардиту много на любой вкус. От маленьких цифр до вовсе не маленьких. Не говоря уж о том, что вакцинный миокардит/перикардит, в основном, у подростков и молодых мужчин, а проценты считают от всех, начиная с грудных младенцев и заканчивая дряхлыми стариками. Как вы думаете, зачем они это делают? думаете, не понимают?
Riverian
Reactions: 311
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2022 1:56 pm

Re: Covid-19

Сообщение Riverian »

мышка Машка писал(а): Вт сен 06, 2022 3:02 pm
Riverian писал(а): Вт сен 06, 2022 2:53 pm

Данные об избыточной смертности можно найти, если поискать. как правило сравнивается смертность в предыдущие годы (например до ковида) и текущий. Я когда про ковид смотрела, графики были интересные, в штатах избытичная смертность и смертность от ковида были идентичны, а вот скажем в России или в Индии избыточная смертность значительно превышала число смертей от ковида

Насчет статистики, судя по официальной статистике приблизительно 1% заболевших Ковидом умирает. Так что 2% смертей это серьезно. Тем более я не думаю, что люди поехавшие в этот круиз были на последнем издыхании и поехали исключительно что бы помереть на корабле.
Статистика по миокардиту (https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... igure%201).), приблизительно 0.001% от общего числа вакцинированных, причем именно случаи, а не смерти. Возможно в этой статье есть и смертность.
В смертность от ковида записывали ЛЮБЫЕ смерти в течение 28 дней от положительного теста, возможно, и ложноположительного :). Если бы так считали смерти от гриппа, они, глядишь, догнали бы смерти от ковида.

А вот смерти в течении 28 дней после вакцины почему-то в смерти от вакцины не записывают :)

Cтатистики по миокардиту много на любой вкус. От маленьких цифр до вовсе не маленьких. Не говоря уж о том, что вакцинный миокардит/перикардит, в основном, у подростков и молодых мужчин, а проценты считают от всех, начиная с грудных младенцев и заканчивая дряхлыми стариками. Как вы думаете, зачем они это делают? думаете, не понимают?
В той статье есть графики по возрасту и по полу, действительно, больше всего у молодых и за счет них 0.001%, можете открыть таблицу и посчитать. Где-то я видела графики по дням после вакцины, в основном случаи в течении первых 3 дней, потом резко идет на спад.
Статистика конечно зависит от методов подсчета, в данном случае идет речь от числа вакцинированных, а грудных младенцев вроде бы не вакцинируют (хотя в России вакцину от туберкулеза вкатывали кажется на 2-ой день после рождения).

Смертность от грипа тоже считают, я помню в одном докладе говорили, что ежегодно умирают 600-800 тысяч (по всему миру). Доклад был еще до ковида. От ковида по официальной статистики умерло 6,5 миллиона за 30 месяцев
Riverian
Reactions: 311
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2022 1:56 pm

Re: Covid-19

Сообщение Riverian »

тут статистика по штатам: https://www.statista.com/statistics/125 ... ber-daily/
напомню, вакцинировать начали в феврале-марте 2021
Смертность от сердечных заболеваний всегда была номер 1 и тут она коррелирует со смертностью от ковида
мышка Машка
Reactions: 347
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 7:12 pm
:: viewtopic.php?p=682703#p682703

Re: Covid-19

Сообщение мышка Машка »

Riverian писал(а): Вт сен 06, 2022 3:52 pm
Смертность от грипа тоже считают, я помню в одном докладе говорили, что ежегодно умирают 600-800 тысяч (по всему миру). Доклад был еще до ковида. От ковида по официальной статистики умерло 6,5 миллиона за 30 месяцев
Считают, но как? если бы считали смертью от гриппа все смерти в течении 28 дней после начала заболевания, их было бы куда больше! потому что если у человека при гриппе сдает сердце, пишут не смерть от гриппа, а от сердечного заболевания, как оно и есть.
Где-то была инфа, что в UK сделали запрос о смертях от ковида при отсутствии сопутствующих хронических заболеваниях, и их оказалось раз в 12 меньше, чем ранее посчитанных.
Аватара пользователя
in_the_crowd
Reactions: 3120
Сообщения: 5185
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 5:30 pm

Re: Covid-19

Сообщение in_the_crowd »

Riverian писал(а): Вт сен 06, 2022 3:52 pm В той статье есть графики по возрасту и по полу, действительно, больше всего у молодых и за счет них 0.001%, можете открыть таблицу и посчитать. Где-то я видела графики по дням после вакцины, в основном случаи в течении первых 3 дней, потом резко идет на спад.
Уже обсуждали в Основном (в теме о бустере на работе) проспективное тайское исследование специально у подростков.

Cardiovascular Effects of the BNT162b2 mRNA COVID-19 Vaccine in Adolescents
У ~29% здоровых подростков после второй вакцинации Пфайзер наблюдались разные нарушения функции сердца, хотя только у одного выявлена клиническая симптоматика миокардита. Наблюдение велось в течение 14 дней, поскольку это срок отсечения компанией Пфайзер для регистрации осложнений после вакцинации. Что там дальше - никто не знает.

Кстати, у >80% молодых мужчин в возрасте до 35 лет с ранними инфарктами в анамнезе зарегистрированы нарушения функции сердца в детском/подростковом возрасте (нет, ссылку не дам). Так что лет через 20 поглядим на демографическую статистику инфарктов (кто доживёт). Но врядли об этих прививках вспомнят...

И да, 0.001% - это как считать. А также кто считает, и у кого.
Riverian
Reactions: 311
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2022 1:56 pm

Re: Covid-19

Сообщение Riverian »

in_the_crowd писал(а): Вт сен 06, 2022 5:05 pm
Riverian писал(а): Вт сен 06, 2022 3:52 pm В той статье есть графики по возрасту и по полу, действительно, больше всего у молодых и за счет них 0.001%, можете открыть таблицу и посчитать. Где-то я видела графики по дням после вакцины, в основном случаи в течении первых 3 дней, потом резко идет на спад.
Уже обсуждали в Основном (в теме о бустере на работе) проспективное тайское исследование специально у подростков.

Cardiovascular Effects of the BNT162b2 mRNA COVID-19 Vaccine in Adolescents
У ~29% здоровых подростков после второй вакцинации Пфайзер наблюдались разные нарушения функции сердца, хотя только у одного выявлена клиническая симптоматика миокардита. Наблюдение велось в течение 14 дней, поскольку это срок отсечения компанией Пфайзер для регистрации осложнений после вакцинации. Что там дальше - никто не знает.

Кстати, у >80% молодых мужчин в возрасте до 35 лет с ранними инфарктами в анамнезе зарегистрированы нарушения функции сердца в детском/подростковом возрасте (нет, ссылку не дам). Так что лет через 20 поглядим на демографическую статистику инфарктов (кто доживёт). Но врядли об этих прививках вспомнят...

И да, 0.001% - это как считать. А также кто считает, и у кого.
Похоже они перед вакциной в основном базировались на истории болезней, даже экг не делали, не говоря уж о сканировании сердца

То что через 20 лет не вспомнят это уж точно, все спишут на возрастные изменения
Riverian
Reactions: 311
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2022 1:56 pm

Re: Covid-19

Сообщение Riverian »

мышка Машка писал(а): Вт сен 06, 2022 4:58 pm
Riverian писал(а): Вт сен 06, 2022 3:52 pm
Смертность от грипа тоже считают, я помню в одном докладе говорили, что ежегодно умирают 600-800 тысяч (по всему миру). Доклад был еще до ковида. От ковида по официальной статистики умерло 6,5 миллиона за 30 месяцев
Считают, но как? если бы считали смертью от гриппа все смерти в течении 28 дней после начала заболевания, их было бы куда больше! потому что если у человека при гриппе сдает сердце, пишут не смерть от гриппа, а от сердечного заболевания, как оно и есть.
Где-то была инфа, что в UK сделали запрос о смертях от ковида при отсутствии сопутствующих хронических заболеваниях, и их оказалось раз в 12 меньше, чем ранее посчитанных.
В той статистике, что я тут привела по США, увеличение смерти от сердечных заболеваний коррелирует с пиком смертности от ковида, возможно тоже в каких-то случаях записали смерть не от ковида, а от сердечных заболеваний. Но с другой стороны, в штатах кажется если тест положительный, записывали как смерть от ковида, не смотря на сопутствующие заболевания.
Аватара пользователя
in_the_crowd
Reactions: 3120
Сообщения: 5185
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 5:30 pm

Re: Covid-19

Сообщение in_the_crowd »

Riverian писал(а): Вт сен 06, 2022 5:55 pm Похоже они перед вакциной в основном базировались на истории болезней, даже экг не делали, не говоря уж о сканировании сердца
А кто "они"? В Таиланде подростков обследовали перед вакцинацией и отбирали только здоровых. Baseline - это до вакцинации.
Patients who had a history of cardiomyopathy, tuberculous, pericarditis or constrictive, pericarditis, and severe allergic reaction to the COVID-19 vaccine were excluded from the study. Laboratory tests included cardiac biomarkers (troponin-T, creatine kinase-myo-cardial band (CK-MB)), ECG, and echocardiography at three clinical visits (Baseline, Day 3, Day 7 and Day 14 (optional for subjects with cardiac manifestation)) after receiving the second dose of the BNT162b2 mRNA COVID-19 vaccine.
Кстати, о статистике VAERS. Туда попадают спонтанные случаи нарушения функции сердца после обращения к врачу и по его диагнозу. Как видно из тайского исследования, клинические проявления наблюдались только у одного подростка из 29% всех, т.е. именно с этим случаем и было бы обращение к врачу и регистрация в VAERS. А оставшийся % нарушений - ну не болит же ничего, и пройдёт незаметно.
Производители вакцин не проводят такие проспективные исследования в отдельных когортах. Дорого им. 🙄
мышка Машка
Reactions: 347
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 7:12 pm
:: viewtopic.php?p=682703#p682703

Re: Covid-19

Сообщение мышка Машка »

Riverian писал(а): Вт сен 06, 2022 6:03 pm
мышка Машка писал(а): Вт сен 06, 2022 4:58 pm
Riverian писал(а): Вт сен 06, 2022 3:52 pm
Смертность от грипа тоже считают, я помню в одном докладе говорили, что ежегодно умирают 600-800 тысяч (по всему миру). Доклад был еще до ковида. От ковида по официальной статистики умерло 6,5 миллиона за 30 месяцев
Считают, но как? если бы считали смертью от гриппа все смерти в течении 28 дней после начала заболевания, их было бы куда больше! потому что если у человека при гриппе сдает сердце, пишут не смерть от гриппа, а от сердечного заболевания, как оно и есть.
Где-то была инфа, что в UK сделали запрос о смертях от ковида при отсутствии сопутствующих хронических заболеваниях, и их оказалось раз в 12 меньше, чем ранее посчитанных.
В той статистике, что я тут привела по США, увеличение смерти от сердечных заболеваний коррелирует с пиком смертности от ковида, возможно тоже в каких-то случаях записали смерть не от ковида, а от сердечных заболеваний. Но с другой стороны, в штатах кажется если тест положительный, записывали как смерть от ковида, не смотря на сопутствующие заболевания.
Щас! наоборот, в смерти от ковида записывали даже смерти от автомобильных аварий! был даже известный случай, когда в жертвы ковида записали пару, в которой муж убил жену, а потом застрелился сам, поскольку до того у них были положительные тесты на ковид!
мышка Машка
Reactions: 347
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 7:12 pm
:: viewtopic.php?p=682703#p682703

Re: Covid-19

Сообщение мышка Машка »

Riverian писал(а): Вт сен 06, 2022 5:55 pm
in_the_crowd писал(а): Вт сен 06, 2022 5:05 pm
Riverian писал(а): Вт сен 06, 2022 3:52 pm В той статье есть графики по возрасту и по полу, действительно, больше всего у молодых и за счет них 0.001%, можете открыть таблицу и посчитать. Где-то я видела графики по дням после вакцины, в основном случаи в течении первых 3 дней, потом резко идет на спад.
Уже обсуждали в Основном (в теме о бустере на работе) проспективное тайское исследование специально у подростков.

Cardiovascular Effects of the BNT162b2 mRNA COVID-19 Vaccine in Adolescents
У ~29% здоровых подростков после второй вакцинации Пфайзер наблюдались разные нарушения функции сердца, хотя только у одного выявлена клиническая симптоматика миокардита. Наблюдение велось в течение 14 дней, поскольку это срок отсечения компанией Пфайзер для регистрации осложнений после вакцинации. Что там дальше - никто не знает.

Кстати, у >80% молодых мужчин в возрасте до 35 лет с ранними инфарктами в анамнезе зарегистрированы нарушения функции сердца в детском/подростковом возрасте (нет, ссылку не дам). Так что лет через 20 поглядим на демографическую статистику инфарктов (кто доживёт). Но врядли об этих прививках вспомнят...

И да, 0.001% - это как считать. А также кто считает, и у кого.
Похоже они перед вакциной в основном базировались на истории болезней, даже экг не делали, не говоря уж о сканировании сердца

То что через 20 лет не вспомнят это уж точно, все спишут на возрастные изменения
Во-первых, про вакцинные миокардиты/перикардиты пишут, что они вовсе не безопасны, там идет повышение чего-то, что я не помню :), что дает плохой прогноз.
Riverian
Reactions: 311
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2022 1:56 pm

Re: Covid-19

Сообщение Riverian »

мышка Машка писал(а): Вт сен 06, 2022 6:46 pm
Riverian писал(а): Вт сен 06, 2022 6:03 pm
мышка Машка писал(а): Вт сен 06, 2022 4:58 pm Считают, но как? если бы считали смертью от гриппа все смерти в течении 28 дней после начала заболевания, их было бы куда больше! потому что если у человека при гриппе сдает сердце, пишут не смерть от гриппа, а от сердечного заболевания, как оно и есть.
Где-то была инфа, что в UK сделали запрос о смертях от ковида при отсутствии сопутствующих хронических заболеваниях, и их оказалось раз в 12 меньше, чем ранее посчитанных.
В той статистике, что я тут привела по США, увеличение смерти от сердечных заболеваний коррелирует с пиком смертности от ковида, возможно тоже в каких-то случаях записали смерть не от ковида, а от сердечных заболеваний. Но с другой стороны, в штатах кажется если тест положительный, записывали как смерть от ковида, не смотря на сопутствующие заболевания.
Щас! наоборот, в смерти от ковида записывали даже смерти от автомобильных аварий! был даже известный случай, когда в жертвы ковида записали пару, в которой муж убил жену, а потом застрелился сам, поскольку до того у них были положительные тесты на ковид!
Этого Флойда (или как его там, если я правильно помню фамилию), тоже кажется хотели записать как смерть от ковида. По крайней мере в прессе обсуждали
мышка Машка
Reactions: 347
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 7:12 pm
:: viewtopic.php?p=682703#p682703

Re: Covid-19

Сообщение мышка Машка »

Пишут, что в UK запретили вакцинирование детей до 12 лет. Даже желающим не делают
Riverian
Reactions: 311
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2022 1:56 pm

Re: Covid-19

Сообщение Riverian »

мышка Машка писал(а): Вт сен 06, 2022 7:00 pm Пишут, что в UK запретили вакцинирование детей до 12 лет. Даже желающим не делают
Там же Астразенека, вирусная вакцина с ДНК спайка, а ДНК более стабильна. Сайд эффектов кажется у нее больше. Кстати тут кажется Джонсона (не Бориса, а вакцину)не рекомендуют больше
мышка Машка
Reactions: 347
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 7:12 pm
:: viewtopic.php?p=682703#p682703

Re: Covid-19

Сообщение мышка Машка »

Riverian писал(а): Вт сен 06, 2022 7:04 pm
мышка Машка писал(а): Вт сен 06, 2022 7:00 pm Пишут, что в UK запретили вакцинирование детей до 12 лет. Даже желающим не делают
Там же Астразенека, вирусная вакцина с ДНК спайка, а ДНК более стабильна. Сайд эффектов кажется у нее больше. Кстати тут кажется Джонсона (не Бориса, а вакцину)не рекомендуют больше
Странно, на сайте UK еще предлагает вакцину детям. Ну посмотрим, что будет дальше.

Детей в UK вакцинировали Пфайзером
мышка Машка
Reactions: 347
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 7:12 pm
:: viewtopic.php?p=682703#p682703

Re: Covid-19

Сообщение мышка Машка »

Интересная статья - https://www.globalresearch.ca/peer-revi ... ds/5792482 , ссылка на исследование - https://ijvtpr.com/index.php/IJVTPR/article/view/47
Аватара пользователя
in_the_crowd
Reactions: 3120
Сообщения: 5185
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 5:30 pm

Re: Covid-19

Сообщение in_the_crowd »

Riverian писал(а): Вт сен 06, 2022 7:04 pm
мышка Машка писал(а): Вт сен 06, 2022 7:00 pm Пишут, что в UK запретили вакцинирование детей до 12 лет. Даже желающим не делают
Там же Астразенека, вирусная вакцина с ДНК спайка, а ДНК более стабильна. Сайд эффектов кажется у нее больше. Кстати тут кажется Джонсона (не Бориса, а вакцину)не рекомендуют больше
Детей в UK вакцинировать пока не запрещали. Вовсю и давно используют мРНК и ее бустеры, а векторные вакцины рекомендованы только с 18 лет.

Кстати, J&J в US никто с рынка не выводил. Настойчивые рекомедации по предпочтительному использованию мРНК выданы в связи с риском TTS у молодых женщин. Полностью вакцину J&J запретить не могут, поскольку у некоторых может быть аллергия на лекарственную форму мРНК вакцин. Можно колоть на свой страх и риск. И эффективность векторных вакцин отличается от мРНК. Тут много чего можно рассказать, но общий иммунный ответ (антитела, В- и Т-клетки) на векторные вакцины сохраняется в течение более продолжительного срока по сравнению с мРНК вакцинами, причем при другой динамике ответа. Правда, уже одобрена пептидная вакцина Novavax в качестве альтернативы первичной вакцинации. Можно ли после нее колоть бустер мРНК против омикрона - пока нам не сообщили. После J&J омикроновый бустер вроде колоть не запрещают.
Аватара пользователя
veey
Reactions: 551
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2022 5:23 pm

Re: Covid-19

Сообщение veey »

Полностью вакцину J&J запретить не могут, поскольку это одна из самых влиятельных компаний в мире.
This world is totally fugazi
Луиджи
Reactions: 698
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2022 5:36 am

Re: Covid-19

Сообщение Луиджи »

https://news.yahoo.com/covid-vaccine-li ... 54771.html


будет как с гриппом, по желанию или хватать и колоть при выходе из дома будут? этот вопрос не освещается
мышка Машка
Reactions: 347
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 7:12 pm
:: viewtopic.php?p=682703#p682703

Re: Covid-19

Сообщение мышка Машка »

Covid Vaccines Up to 100 Times More Likely to Cause Serious Injury to a Young Adult Than Prevent It, Say Top Scientists - https://dailysceptic.org/2022/09/07/cov ... cientists/

исследование - https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=4206070 - We estimate that 22,000 - 30,000 previously uninfected adults aged 18-29 must be boosted with an mRNA vaccine to prevent one Covid-19 hospitalisation.
Зашибись эффективность!
Аватара пользователя
in_the_crowd
Reactions: 3120
Сообщения: 5185
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 5:30 pm

Re: Covid-19

Сообщение in_the_crowd »

В унисон со здравомыслием - мнение из UK об омикроновом бустере. Рекомендую посмотреть с полным вниманием.

Ответить